Осмотр vs Обыск

Объясните пожалуйста. Когда заканчивается осмотр и начинается обыск.
Открыть бакажник-это осмотр?
показать содержимое сумок-осмотр?
дать посмотреть что в салоне,открыв при этом двери-осмотр?

Спасибо.

ни того ни другого правоотношениями ИДПС и водителя не предусмотрено.

Есть понятие "досмотр", он проводится ИДПС-ом под строгим критическим взором водителя и предполагает все необходимые открывания (багажника, крышки капота, лючка и крышки бензобака, пробки маслозаливной горловины etc...), не связанные с нарушением конструктивной целостности ТС (отдирать обшивку дверей и разбирать зеркала -- нельзя).

Для того, чтобы приступить к досмотру необходимо выполнить несколько формальностей (протокол, понятые...).

Для осмотра, вероятно следует использовать критерий публичности -- всякий гражданин, находящийся в общественном месте, имеет полное и ничем неограниченное право смотреть на все, что доступно его взгляду, не спрашивая ни у кого разрешения. Вот и ИДПС находясь хде-то вокруг автомобиля имеет полное право смотреть на все, что сможет увидеть. И разрешения у вас спрашивать не должен. Пока руками что-то трогать не начнет, или требовать специально показать у вас что-то :-)


[Сообщение изменено пользователем 16.06.2008 01:03]

Когда заканчивается КоАП и начинается УК (вернее УПК).

Это досмотр, с понятыми.

Просьба? Просьба остается просьбой.
Требование? Тогда это уже обыск.

Да.

Пожалуйста.

:-(

Вот не знаю что даже делать. Езжу часто по трассе,на постах всё время просят багажник открыть(машина низкая). Когда пытаюсь доказать что это не законно без протокола,сильно "обижаюстя". Итог,потерянное время.

как это связано с

? :-)

а с чего открытие багажника должно сопровождаться понятыми, а открытие дверей нет???

в чём разница? в том, что это багажник, а это двери?

если он никуда руками не лезет, хоть багажник это, хоть двери - это осмотр

Вы сами себе противоречите:


показать содержимое сумок-осмотр?


Дать посмотреть что в салоне,открыв при этом двери-осмотр?


Мое ИМХО:


А хочет внутрь заглянуть (неважно куда, бачок, салон, багажник) извольте


Капот отдельная тема связанная со сверкой номеров, в салоне сверять нечего и гледеть туда не зачем без протокола досмотра подразумевающего причины для проведения досмотра.

Поднимал старые темы и невразумел одну весщь: каким образом право присутствовать при осмотре ТС превратили в обязанность?




Исходить следует из оснований для осмотра.
Одно и тоже действие, может производиться под разными процессуальными "углами".
Так сверка номеров, в зависимости от выявляемых признаков ПН (проверки соответствия, отсутствия в базе угнанных и т.д.) едва ли может содержать признаки АПН.

ЭЭЭ недопонял Вас что то.
Гаец хочет сверить номера, хочет и ладно, водитель обязан ему обеспечить доступ к номерам то есть отщелкнуть капот (открывать не открывать тема жеванная пережеванная общего знаменателя как такого нет вроде бы). при чем тут присутствиее отсутствие водителя? Или я чето не догоняю просто?

Если инспектор просит открыть багажник, то лично я всегда это делаю без каких-либо проблем, предупреждая, что такая процедура уже является досмотром, что положены: основания для досмотра, протокол с выдачей копии и понятые. Но чтобы не тратить время, почему бы не разрешить хорошему человеку издалека взглянуть на содержимое багажника?
Статья 27.9 п.1 КоАП: «Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения».
«Наставление по работе ДПС» ст.13.17 конкретизирует, что досмотр возможен «при подозрении, что водитель использует его в противоправных целях», а досмотр груза «при наличии основания полагать, что он незаконно перевозится».
Протокол досмотра обязателен – ст.27.9 п.6 КоАП: «В протоколе о досмотре транспортного средства указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о лице, во владении которого находится транспортное средство, подвергнутое досмотру, о типе, марке, модели, государственном регистрационном номере, об иных идентификационных признаках транспортного средства, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре транспортного средства».
Досмотр проводится в присутствии двух понятых (См. Понятой).
Инспектора часто путают осмотр, досмотр транспортного средства, досмотр вещей и обыск.
Осмотр – инспектор подошел, посмотрел на машину, заглянул через окна в салон и ушел. Право осматривать автомобиль закреплено в законе «О милиции» (ст.11 п.23). Сверка номеров является составной частью осмотра – Определение ВС КАС07-276 от 28.06.07 г.
Если инспектор попросил вас открыть багажник, говоря, что он только осмотрит вещи, спросите: «Обследовать хотите?» На утвердительный ответ тут же говорите, что обследование, это и есть досмотр (ст. 27.9 п.1 КоАП). Если вы все-таки согласились открыть багажник, инспектор может только смотреть на вещи, но никак не трогать их. Когда инспектор начинает трогать вещи, то его действия попадают под статью 27.7 КоАП – «Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице». Такие действия должны оформляться отдельным протоколом, и инспектор должен привести мотивы необходимости своих действий (ст.27.7 п.1 КоАП).
Обыск в автомобиле проводится в рамках УПК, и инспектора не имеют к нему никакого отношения. Машину могут даже разобрать на части, распилив кузов. Для проведения такого мероприятия нужна санкция следователя.
Поголовный досмотр автомобилей Закон «О милиции» допускает исключительно с разрешения большого начальника на непродолжительное время в случае розыска преступников (ст.11 п.20 закон «О милиции»).
Напоследок. Выходя из машины, всегда берите ключи с собой и ставьте ее на сигнализацию. Даже если вас остановил инспектор, то за время, пока вы сидите в его автомобиле, оформляя протокол, вам запросто могут подбросить наркотики. Остановят и досмотрят ваш автомобиль, может быть, через сотни километров. Вы даже не сможете сопоставить, как пакетик с веществом белого цвета оказался у вас в автомобиле. К сожалению, такие случаи были.
Вот только разок инспектор заставил мое сердечко ёкнуть! При досмотре (а при просьбе сделать досмотр с протоколом и понятыми, они начинают досматривать всю машину) из багажника он достал Беломорину (не мою, быть не могло), и говорит: "Табак зеленого цвета", – дыхание задержали даже понятые!!! И после моих слов: "Я тебя, су..а, в судах сгною!!!" – мило улыбнулся и пошутил: "Из-за уха упала". Я думал инфаркт случиться. После этого на досмотр не прошусь! ©Semka

Из закона о милиции.
За дословное соответствие не ручаюсь:
...имеет право на осмотр в присутствии владельца...

а это из которого источника?

Любопытно, а которого осмотра? В каких рамках???
Приведите пример АПН выявляемого сверкой номеров на дороге.

ФАК никто не читает (с) Базилио, кажется :-) А там есть оно.
В частности по ссылке http://www.rg.ru/plus/avtopravila
можно найти
http://www.rg.ru/2008/04/03/promille.html
А там в самом конце генерал милиции Сергеев объяснит разницу :-)


"Суровый контролер осмотрел меня с ног до головы, и я ему явно не понравился. "Золото, деньги, наркотики, оружие, другие запрещенные предметы есть?" - пробубнил он скороговоркой. "Нет" - мотнул головой я. "Пройдемте" - сказал контролер, "Досматривать будем". В комнате досмотра уже ждал старший контролер и двое мужиков - понятых. Еще один контролер уже приступил к заполнению протокола". Ну и т.д. технические и физиологические подробности личного досмотра/обыска опустим :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2008 13:49]

Нет, не противоречу, просто пост автора невнимательно прочитал. Требование открыть двери это досмотр, конечно же. Сорри.

Показалось, что в начале слова "осмотр" есть буква "Д". Глючит меня что-то после праздников ))).

а почему досмотр то?

читал весь фак как-то давно, из которого сделал вывод, что если инспектор лезет своими ручонками, то тогда уже досмотр...понятые и прочее.... а если он просто смотрит внутрь, то почему это досмотр?

Через стекло нехай пусть смотрит. А если хочет чтобы дверку открыли ему то уже тока с протоколом.

Пружины минус 50мм.


Всем большое спасибо. Сделал для себя вывод:если просят открыть багажник,то открываю. Так проще получается и быстрее. Если просят показать что в сумках ,то напоминаю о протоколе. А то у нас в региони ИДПС обидчевые.

"Очень жаль времени на Вас потраченого в форуме" (с) Вольное цитирование Вилыча.

Никогда не открываю не багажник не двери. Говорю, через л\окна всё видно.... А тем более когда спрашивают аптечку.....Идите ка вы.... Проблем не встречал. Последний штраф в августе прошлого года.

:-)
Вспомнил как в прошлом лете на плотине в Тольятти был остановлен.
ИДПС абсолютно нормально представился, назвал причину остановки и вообще весь такой при параде, в белой рубашке, блестящий.
А у мну шторки на задней полусфере и поперек салона тоже....
Он и так и этак вокруг ходил и спрашивает
-А что у Вас там?
-Где?
-Там
А что там? :-)

и тут дочь высовывается и грит
-Пап, ну когда пописять можно?
ИДПС
-А-а-а-.... дети, Счастливого пути

Сперва прочитал "Пап, ну когда пописять попросят" =))
Получилось складно.

Выдержка:
Поскольку процедура сверки сотрудником ДПС идентификационного номера, номера шасси (рамы), кузова и двигателя транспортного средства с данными, записанными в регистрационных документах, в отличие от обследования транспортного средства (досмотра), предусмотренного статьями 27.1 и 27.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, не является мерой обеспечения производства по делу об административном правонарушении, при ее осуществлении не требуется участие понятых и составление соответствующего протокола.

О чём я и говорил, собственно. :-)
Досмотр в рамках КоАП;
осмотр - нет.
Выходит, что ИДПС занимается выявлением признаков правонарушения, предусмотренного УК РФ.

а что вы говорите на счет аптечки или например огнетушителя?
И ещё, незнаю как у всех но в моем тазике в багажнике под запаской есть номер? и если упереться не будет ли это исталковано как "непридоставление" доступа к номеру?

Подскажите пожалуйста, на посту дпс инспектор просит открыть заднюю дверь, чтобы посмотреть пристегнуты пассажиры или нет. Должен ли я открывать двери? Стекла тонированы. Спасибо за ответ