Можно ли ехать задним ходом по односторонке?????????
Н
НоВеНьКиЙ $$$ 
12:36, 02.06.2008
Я же просил! Только ДА или НЕТ. Вы ответили ДА. Можете объяснить почему Вы ответили ДА? и дать ссылку на ПДД?
Может мне еще смотреть авто не на второстипенных дорогах, а через пару-тройку кварталов?
Отьветьте и на мой вопрос
При выезде с второстипенной дороги на главную, вы должны уступить автомобилю, который движется по главной дороге(пусть задним ходом ,не важно)???????
F
Forest*G 
12:39, 02.06.2008
Понятие "уступить", а так же "не создовать помех", употребляемое в качестве "уступить" не может быть реализовано без наличия преимущества. Другими словами создать помеху можно исключительно ТС, обладающему преимущественным правом в движении.
Такого права, при выезде с дворовой территории, не закреплено.
Поэтому имеет место однородное требование к обоим участникам движения + при выезде со двора, обязан уступить по п.8.3 ПДД.
Такого права, при выезде с дворовой территории, не закреплено.
Поэтому имеет место однородное требование к обоим участникам движения + при выезде со двора, обязан уступить по п.8.3 ПДД.
F
FixXxeR™ 
13:11, 02.06.2008
Вы еще вспомните, что такое "специальная норма"
d
demiurg_ii 
13:17, 02.06.2008
не может быть реализовано без наличия преимущества
а преимущество, в свою очередь, не выражается в ПДД иначе как через "уступить дорогу (не создавать помех)" (если трамваи не считать), см. выше :-)
---
"Да тут всю систему менять надо... " (С) неизветный слесарь :-)
F
Forest*G
13:38, 02.06.2008
преимущество, в свою очередь, не выражается в ПДД иначе как через "уступить дорогу
Нет Если Вы отличаете "право" от "обязанностей".
[Сообщение изменено пользователем 02.06.2008 14:11]
М
Мeл 
13:48, 02.06.2008
короче почитал - фиг я когда задним ходом ща сдавать буду)))
З.Ы. ИМХО обоюдка получится
З.Ы. ИМХО обоюдка получится
d
demiurg_ii
14:22, 02.06.2008
Нет Если Вы отличаете "право" от "обязанностей".
А-а. Вы стронник второго варианта?
(В другом варианте трактования -- никому в тексте ПДД прямо преимущественного права на движение
не дается)
:-)
F
Forest*G
14:37, 02.06.2008
Вы стронник второго варианта?
при выезде со двора, обязан уступить по п.8.3 ПДД.
При этом, учитывать требование - "что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения."
Обратите внимание на то, что в 8 разделе понятия "уступить" и "не создовать помех" чередуются и совсем не случайным образом
Попробуйте их заменить, одно - другим...
F
Forest*G
14:41, 02.06.2008
Ещё раз, ИМХО:
Преимущество возникает лишь тогда, когда одному из участников предоставлено ПРАВО первоочередного проезда, а у второго - ОБЯЗАННОСТЬ уступить.
Преимущество возникает лишь тогда, когда одному из участников предоставлено ПРАВО первоочередного проезда, а у второго - ОБЯЗАННОСТЬ уступить.
14:45, 02.06.2008
Уважаемый коллега!
Конкретный вопрос Вам, БЕЗ каких либо дополнительных рассуждений:
Отвечаю: да, должны, в соответстии с п.8.3. ПДД.
Однако посмею себе заметить, что Вы указали на частный случай, предусмотренный моим вопросом № 1:
Может мне еще смотреть авто не на второстипенных дорогах, а через пару-тройку кварталов?
Конкретный вопрос Вам, БЕЗ каких либо дополнительных рассуждений:
Можете объяснить почему Вы ответили ДА? и дать ссылку на ПДД?
Теперь вопро Вам.
При выезде с
второстипенной дороги на главную, вы должны уступить автомобилю, который движется по главной дороге(пусть задним ходом ,не важно)???????
Отвечаю: да, должны, в соответстии с п.8.3. ПДД.
Однако посмею себе заметить, что Вы указали на частный случай, предусмотренный моим вопросом № 1:
1. Вы выезжаете с прилегающей территории. По главной дороге движется транспортное средство. Вы обязаны в силу п.8.3 ПДД уступить ему дорогу? Отвечайте только да или нет.
14:49, 02.06.2008
Обратите внимание на то, что в 8 разделе понятия "уступить" и "не создовать помех" чередуются и совсем не случайным образом
А вот в п.1.2 эти понятия трактуются как тождественные :-)
F
Forest*G
15:02, 02.06.2008
А вот в п.1.2 эти понятия трактуются как тождественные
Именно поэтому и
Обратите внимание на
Ещё обратите внимание на то, что требование "уступить" не используется в отношении всех участников ДД, в то время как требование "не создавать помех" относиться ко всем, без деления по принципу "наличия преимущества".
15:15, 02.06.2008
Ещё обратите внимание на то, что требование "уступить" не используется в отношении всех участников ДД, в то время как требование "не создавать помех" относиться ко всем, без деления по принципу "наличия преимущества".
А вот здесь позволю себе не согласиться.
При трактовке п.8.3 Правил можно увидеть, что уступать дорогу необходимо транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней.
Таким образом, субъектами имеющими преимущество движения, являются только транспортные средства и пешеходы, движущиеся по дороге.
При трактовке п.8.12 видно, что субъектами, пользующимся преимуществом в движении по отношении к маневрирующему задним ходом транспортному средству, являются все участники дорожного движения.
Причем здесь принцип наличия преимущества - я так и не понял.
И в том и в другом случае указаны субъекты, пользующиеся преимуществом в движении.
[Сообщение изменено пользователем 02.06.2008 15:16]
d
demiurg_ii
15:22, 02.06.2008
требование "не создавать помех" относиться ко всем, без деления по принципу "наличия преимущества".
Это хорошая, правильная ересь, но она вступает в противоречие с все тем же догматом веры № 1.2, где "уступить" и "не создавать" равновелики и двуедины. :-)
F
Forest*G
16:13, 02.06.2008
Это хорошая, правильная ересь, но она вступает в противоречие с все тем же догматом веры № 1.2,
Это не ко мне
Что до "ереси"- для наглядности 8 раздел делю на два подраздела
1. Общий.
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц
Во всех, без исключения, случаях требование «не создовать помех» отнесено ко всем участникам движения, к которым зачастую относят и движущихся с нарушением правил.
Вы же не станете утверждать, что согласно п.8.7 при соответствующем отступлении право первоочередного проезда переходит другому участнику движения?
2. Устанавливающий очерёдность.
8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней,
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
16:21, 02.06.2008
Во всех, без исключения, случаях требование «не создовать помех» отнесено ко всем участникам движения
неа :-)
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом
(разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц
16:24, 02.06.2008
Короче, при повороте налево с С.Ковалевской на Академическую, смотрите в обе стороны
16:27, 02.06.2008
Короче, при повороте налево с С.Ковалевской на Академическую, смотрите в обе стороны
Ну если быть до конца щепетильным, то надо при повороте во все 4 сторны смотреть :-)
Ибо
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При этом маневр
должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения.
F
Forest*G
16:32, 02.06.2008
неа
вынужден признать несостоятельность теории
Я всегда говорил, что пешеходы и им подобные на ПЧ, ущемлены в правах
d
demiurg_ii
16:35, 02.06.2008
станете утверждать, что согласно п.8.7 при соответствующем отступлении право первоочередного проезда переходит другому участнику движения?
А почему оно не должно переходить? Очень даже может перейти.
Представим себе ситуацию одновременного поворота двух ТС со встречных направлений: одно направо, другое налево на дороге без разделителей, ТП и проч, нерегулируемый перекресток, оба на главной дороге.
Поворачивающему направо ничто в ПДД не запрещает объехать перекресток по периметру ПО часовой стрелке. Однако, такое отступление от 8.5 разве обязывает поворачивающего налево вообще не высовываться на перекресток, пока встречное напраление полностью не освободится от ТС? :-)
Н
НоВеНьКиЙ $$$
16:35, 02.06.2008
Итак, ставим ПРОБЕЛ в ПДД.
16:36, 02.06.2008
И все же, коллеги,
Тот кто маневрирует ЗАДНИМ ХОДОМ, хоть по главной дороге, хоть по второстепенной, обязан ВСЕМ уступать дорогу, т.е не создавать помех.
Убедите меня в обратном?
Убедите меня в обратном?
16:37, 02.06.2008
Итак, ставим ПРОБЕЛ в ПДД.
Не согласен, ибо есть возможность прибегнуть к помощи других лиц :-)
Н
НоВеНьКиЙ $$$
16:41, 02.06.2008
Не согласен, ибо есть возможность прибегнуть к помощи других лиц
в смысле?
Очевидно что это относится к случаю, когда ограниченна видимость, к примеру, парковка задом на стоянке ночью и т.д. и т.п.
17:08, 02.06.2008
в смысле?
Очевидно что это относится к случаю, когда ограниченна видимость, к примеру, парковка задом на стоянке ночью и т.д. и т.п.
Очевидно что это относится к случаю, когда ограниченна видимость, к примеру, парковка задом на стоянке ночью и т.д. и т.п.
Это относится к случаям, когда возникает НЕОБХОДИМОСТЬ.
Я считаю, что данная ситуация - именно тот случай. Если никто не может определить очередность проезда согласно ПДД, стало быть, возникает необходимость определения очередности проезда с помощью других лиц. Кстати, этим лицом вполне может стать водитель, выезжающий с прилегащей территории. И себе поможет заодно :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.