Беспредел Березовский

07.05 останавливает молодой Идпс,с грозным видом тонировка,я соглашаюсь пишет постквит,4росписи без обьяснений,я отражаю насчет прав и обязаностей и расписался.он мне кричит что ничего обьяснять не Должен. Я ему показываю приказ мвд в котором четко написано Должен,он отдает мне доки и копию постквита с моими коментами и я уезжаю. На след день,меня ловят как преступника с мигалками,подрезают,я останавливаюсь,все тот же идпс,мол я вам вчера выписал,но сейчас должен забрать копию и составить протокол,я говорю идите пишите.Вопрос:надо ли было мне соглашаться с этим или сказать что я штраф оплатил?затем его напарник посмотрев мои права решил что он бог и тут началось:1где ваш паспорт,права не являются удостоверением личности,задерживаем до выяснения личности,2ваша машина в угоне по подозрению проедемте с нами,на то чтоб проверить по рации,не проходит,у них в части есть специалист который осмотрит машину .3Осмотр машины,на что я ему смотрите,а то что внутри уже досмотр,после перереканий он мне сказал приказ ...

Во даюююют....... ничёсе 8( 8( 8( Дак это если им каждому щас объяснять что они нарушают свои обязанности (если таковые имеются), то получается выцеплять будут потом?????? 8( 8( 8(

и чем кончилось-то?

Приказ ничего для него не значит,я долго обьяснял что никуда не поеду,либо пусть оформляет протокол задержания,как назло их телефон доверия почему то не отвечает,в течении часа.в оконцовке мне переписывают протокол,и мы разьезжаемся. Идпс шевченко григорий,на мой взгляд превышает свои полномочия,конечно он думал что я испугаюсь,но не тут то было,Подскажите как быть в таких ситуациях чтобы дать отпор наглым идпс?заранее спасибо и подскажите тел Вилыча,нужна помошь иной раз а не знаю куда позвонить

А ка-же тогда в протоколах в разделе УЛ ВУ пишут ???
ВУ безусловно не являются УЛ ГРАЖДАНИНА РФ, а вот просто УЛ , позволяющее определить ХУ из ХУ ( кто есть кто ) вполне подходят
Вот из Википедии ( свободная энциклопедия )
Удостоверение — документ, который даёт его владельцу некоторые права. Например, водительское удостоверение, удостоверение личности, пенсинное удостоверение.

Как правило, удостоверение содержит:

- рекизиты той организации, которая его выдала,

- фамилию, имя, отчество лица, которому оно выдано,

- фотографию владельца,
-сведения о правах, которые предоставляются лицу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D1...


[Сообщение изменено пользователем 12.05.2008 18:54]

ну сериалов мальчик насмотрелся, надо гайцам телевизор запретить :-D

реально мачи из мексиканских вестернов образца 70-х

Перечень документов, являющихся УЛ на территории РФ определяются федеральными законами, а не Википедией.
И кстати, ВУ в этот список действительно не входит.

Ещё раз - ФЗ определяют перечени УЛ ГРАЖДАНИНА РФ , а не

Это большая разница. УЛ определяющая гражданство и УЛ определяющая кто вы такой. На "кто Вы такой" нет никаких основополагающих предписаний ни от ФЗ ни от каких-либо НПА. Раз нет , и нигде вообще не сказано что на них должен быть какой- то перечень , то остаётся смотреть в толкование

Могу допустить, что речб была о временном ВУ. Если нет, то какая разница что является УЛ а что является УЖ? в п.2.1.1 ПДД РФ перечислены все документы, которые обязан иметь и по требованию передавать водитель. Никакой обязанности удостоверять свою личность иным образом у граждан в общении с милицией нет. Допустим, человек безликий. Ну, к примеру трамваем лицо отрезало. Что ему удостоверять?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации

Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.

Вот пример определения федеральным законом:

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Удостоверение личности военнослужащего Российской Федерации является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего Российской Федерации.

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ МОРЯКА

1. Паспорт моряка является документом, удостоверяющим личность его владельца как за пределами Российской Федерации, так и в пределах Российской Федерации.

Вот интересный закон...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОСНОВНЫХ ГАРАНТИЯХ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ
ПРАВ И ПРАВА НА УЧАСТИЕ В РЕФЕРЕНДУМЕ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

документ, заменяющий паспорт гражданина, - документ, удостоверяющий личность гражданина, выданный уполномоченным государственным органом. На территории Российской Федерации для граждан Российской Федерации такими документами являются:
военный билет, временное удостоверение, выдаваемое взамен военного билета, или удостоверение личности (для лиц, которые проходят военную службу);
временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации, выдаваемое на период оформления паспорта в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации;
документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, по которому гражданин Российской Федерации осуществляет въезд в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (для лиц, постоянно проживающих за пределами территории Российской Федерации);
паспорт моряка (удостоверение личности моряка);
справка установленной формы, выдаваемая гражданам Российской Федерации, находящимся в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
Для иностранных граждан, указанных в пункте 10 статьи 4 настоящего Федерального закона, - документ, удостоверяющий право иностранного гражданина на постоянное проживание в Российской Федерации в соответствии с федеральным законом, регулирующим правовое положение иностранных граждан в Российской Федерации.
За пределами территории Российской Федерации документами, заменяющими паспорт гражданина Российской Федерации, являются документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют въезд в Российскую Федерацию, а также иные документы, по которым граждане Российской Федерации вправе пребывать на территории иностранного государства в соответствии с международным договором Российской Федерации;

Действительно, где? Согласно Положению о паспорте гражданина РФ паспорт является ОСНОВНЫМ документом, удостоверящим ЛИЧНОСТЬ гражданина РФ на территории РФ.

вполне логично.

что это доказывает? Ну не является, и что?

только и всего.
Лично у меня паспорт всегда со мной.

Некоторые комментарии юристов.

На каком основании, или при каких обстоятельствах, сотрудник милиции может требовать предъявления ваших документов?

Да, сотрудник милиции такое право имеет, но с определенными ограничениями. Согласно части 2 ст. 100 Устава патрульно-постовой службы такое право предоставлено патрульно-постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей. Они имеют право проверять у граждан и должностных лиц документы удостоверяющие личность при условии, что имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения.
Пояснения и рекомендации: из этой нормы следует, что сотрудники милиции могут проверять ваши документы только тогда, когда они официально заступили на патрулирование, то есть непосредственно в период исполнения ими своих обязанностей. То же самое относится и к остальным спецподразделениям милиции, упомянутым выше. С единственной поправкой, что все указанные подразделения делают обычно проверки документов при проведении всевозможных "спецопераций" и рейдов.
В период вне работы они таким правом не обладают. Конечно никто из сотрудников милиции никогда не предъявит вам приказ своего начальника, которым они назначаются в наряд. Чем и пользуются любители милицейских приработков. Но в том случае, если вы имеете данные о милиционерах, которые совершили против вас незаконные, на ваш взгляд, действия, это обстоятельство будет весьма существенным в случае, если вы в официальном порядке обратитесь с жалобой на их действия, так как при служебной проверке сразу же будет установлено, были или нет указанные вами милиционеры в наряде или на патрулировании, что чревато для "сверхурочников" как минимум дисциплинарным взысканием и всеми вытекающими из него последствиями.
Относительно "достаточных оснований" подозревать вас в совершении преступления или административного правонарушения ситуация, к сожалению для граждан, не является однозначно определенной. Это связано с тем, что ни в одном из нормативных документов четко и недвусмысленно не прописано, а что же собственно является таким достаточным основанием. Как всегда в таких случаях, власть вообще и милиция в частности трактует подобную норму исключительно в свою пользу. Очевидно, что "достаточность" оснований можно определить по аналогии с другой частью той же ст. 100 Устава патрульно-постовой службы, дающей право сотруднику милиции доставлять в отделение лиц, подозреваемых в совершении преступления, при наличии одного из трех оснований:
- когда лицо застигнуто при совершении правонарушения или непосредственно после его совершения;
- когда очевидцы или потерпевшие прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
- когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
При иных обстоятельствах и подозрениях лицо доставляется в милицию, а соответственно и подвергается проверке документов, лишь в случае покушения на побег.
В большинстве публичных выступлений высокие милицейские чины обычно объясняют столь массовые проверки документов одним обстоятельством - у каждого отделения милиции постоянно присутствуют ориентировки на поиски преступников и разыскиваемых лиц, которых так же должны выявлять и задерживать наряды ППС.
Тем не менее любой гражданин имеет полное право задать вопрос, о причине того или иного требования милиционера, а так же выяснить, на каком основании сотрудник милиции совершает в отношении гражданина то или иное действие. При этом сотрудник милиции обязан объяснить и обосновать свои действия. Эти ответы надо так же хорошо запоминать или записывать, так как очень часто вам с умным видом будут нести полную чушь, либо ссылаться на нормативные документы из совершенно иной оперы.

Какие документы считаются удостоверяющими личность и правомерно ли требование сотрудника милиции предъявить только общегражданский паспорт?

Как уже было указано выше, сотрудник милиции имеет право проверить документы, удостоверяющие личность. Но ни в Уставе ППС, ни в каких других нормативных документах не содержится обязательного требования постоянного ношения при себе общегражданского паспорта, а так же положения о том, что только общегражданский паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность гражданина. Случаи, когда то или иное действие совершается гражданами только при личном предъявлении паспорта совершенно однозначно определены в соответствующих законах и иных нормативно-правовых актах. Например, в судопроизводстве, осуществлении нотариальных действий, при записи актов гражданского состояния, действий по доверенности, при приеме и увольнении с работы, выдаче заграничного паспорта, военного билета, водительских прав и т.д.
Соответственно требование сотрудника милиции, требующего предъявить именно паспорт при проверке документов на улице, в общественном месте является неправомерным.
Документом, удостоверяющим личность, может являться любой документ, позволяющей однозначно идентифицировать вашу личность, а так же позволяющий впоследствии в случае необходимости через орган, выдавший вам удостоверяющий документ, установить персональные данные о вас, как гражданине.
Такой документ должен иметь вашу личную фотографию, фамилию, имя, отчество, другие данные, которые указываются в обязательном порядке в данной категории документов, срок действия документа, наименование органа или учреждения, выдавшего документ, полное наименование, если этот орган является официальным, а так же месторасположение или адрес, если это организация, предприятие или учреждение. Документ должен быть скреплен печатью и заверен подписью должностного лица или руководителя организации, выдавшей удостоверяющий документ.
К таким документам, безусловно, в первую очередь относятся документы, выдаваемые официальными органами и учреждениями и имеющими степени защиты от подделки: загранпаспорта, водительские права, военные билеты, служебные удостоверения, выдаваемые государственными и муниципальными органами и учреждениями. Безусловно такими документами являются студенческие билеты, зачетные и трудовые книжки, пенсионные и ветеранские удостоверения, удостоверения предприятий, фирм и организаций, но последние должны иметь полную информацию о своем названии, содержать точный адрес и телефоны.
Следует помнить, что у многих граждан еще остаются паспорта прежнего советского образца. В эти документы в возрасте 25 и 45 лет необходимо вклеивать новые фотокарточки, а в новых российских паспортах в возрасте 20 и 45 лет паспорт подлежит замене. При несоблюдении этих требований паспорта являются недействительными. Таким образом, предъявляя сотруднику милиции свой внутренний общегражданский паспорт вы должны быть уверены, что в нем содержатся все необходимые в соответствии с указанными выше требованиями отметки, особенно о месте регистрации по месту жительства (это место жительства может быть в любой точке Российской Федерации, но обязательно должно быть отмечено). Паспорт не должен быть просрочен. В паспорте не должно быть неположенных записей. Паспорт должен быть настоящим, а не поддельным и иметь физическую целостность, то есть не быть испорченным. В нем не должно быть выпавших или выпадающих страниц, отклеившихся фотографий, размазанных надписей, печатей и штампов.
Комментарии и рекомендации: именно из-за наличия отметок о регистрации по месту жительства, а так же массы дополнительных требований к оформлению паспорта, которые граждане зачастую упускают из внимания, например срок вклеивания новой фотографии, общегражданский паспорт для проверяющего сотрудника милиции с "наметанным" глазом является наиболее предпочтительным документом, так как позволяет прицепиться и "срубить" с вас деньги не только за "отсутствие" регистрации, но и за массу других мелочей, которые могут быть истолкованы, как недействительность вашего паспорта и вследствие этого дать формальные основания сотруднику милиции к приводу вас в отделение милиции и подвергнуть административному задержанию на три часа для "установления личности".
Если не вдаваться в юридические дебри, то единственным законным основанием для сотрудника милиции доставить вас в милицию в результате простой проверки документов (без "достаточных оснований предполагать" какие-то другие правонарушения) составляют случаи, когда у гражданина нет никаких документов удостоверяющих личность, или предъявленный документ просрочен, содержит явные следы подделки, либо в паспорте нет указанных выше обязательных записей, отклеилась фотография, есть не предусмотренные нормами посторонние записи. В этом случае сотрудник милиции имеет право задержать гражданина, доставить его в отделение милиции не более чем на три часа для выяснения личности. Время задержания исчисляется с момента прибытия в отделение милиции.

Если Вам это необходимо, никто же не против. Водитель не обязан иметь при себе паспорт. Что и случилось в топе темы. Личность устанавливается по водительским документам. Не логично?

А Вы знаете как на практике устанавливается личность при отсутствии документов?

Не спорю. Но в "некоторых" случаях отсутствие паспорта может быть формальной зацепкой

я это уяснил еще в 90-е годы, поэтому он всегда при мне :-)

ну, вообще-то это не есть нормально

Уважаемый коллега!


Вы можете все это доказать? Была ли диктофонная запись? Или были свидетели, которые слышали все это?
Если описанное Вами доказуемо, то можно написать жалобу на действия ИДПС в ОблГИБДД. А можно написать заявление в КЗПА (Basilio), в котором описать сулчившееся и там напишут заявление от Вашего имени.

С уважением, Георгий (Вилыч)
P.S. Телефон мой в инфе "О пользователе". Но только имейте ввиду, что я не Бог и не волшебник и по телефону не каждую ситуацию смогу разрулить. Рекомендация одна - иметь в загашнике телефоны всех дежурных ГИБДД, МВД, вплоть до московских и звонить им. И еще, - обязательно вести диктофонную запись, а затем обжаловать подобные действия инспекторов, как незаконные.

даже жалобу не напишешь. Формально он прав :-)
Или не нормально иметь при себе удостоверение личности?

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2008 20:40]

кто он и в чем прав?