Встречка: выезд на ул. Машиностроителей
k
kuprum
17:03, 04.04.2008
переквалификация в 12.15.3 или хотите чего то другого?
успешно?
успешно?
вобще нарушения небыло, но..........................................................
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=82935...
e
eugenny
17:05, 04.04.2008
насколько я понимаю, в правилах описывается ситуация, когда при повороте налево допустим на перекрестке (пересечение проезжих частей) срезается угол
я постоял, подождал,
видел ГАИ, подумал вклиниться как то, а когда слева от меня внаглую так же из двора выехала машина и проехала прямиком в сторону Космонавтов 3-им рядом, и ее никто не остановил, я решил, что именно здесь начинается расширение дороги, еще одна полоса...
По описанию как раз подходит под п. 8.6 ПДД. Т.е. выехав с пересечения ПЧ, вы оказались, хотя бы частично на "чужой" стороне ПЧ. По крайней мере так это будет представлено в материалах дела, может еще хуже, на схеме покажут, что Вы проехали по встречке несколько десятков метров :-(
[Сообщение изменено пользователем 04.04.2008 17:07]
M
Maksima (я!)
17:10, 04.04.2008
не верю, что не сможешь помочь товарисчу....
e
eugenny
17:18, 04.04.2008
не верю, что не сможешь помочь товарисчу....
Сейчас время тяжелое. Ибо "нет оснований не доверять ИДПС, а все доводы защиты - способ ухода от ответственности", ну Вы и сами все знаете...
с адвокатом созвонился, не утешительный итог разговора, практика рассмотрения в судах не в мою сторону
Тезис поддержу
E
EKB_Non_Stop
17:21, 04.04.2008
прошу сделать запрос в «Федеральное Управление автомобильных дорог Урала» (г. Екатеринбург, ул. Луначарского, 203) о предоставлении топографического плана местности (выкопировки) автодороги по ул. Машиностроителей на участке от ул. Кировградской до
пр. Космонавтов."
автор, выложите документы, схему, протокол.... трудно?
что вы пристали к ширине проезжей части....
читал, не могу по свою ситуацию подогнать
6 рисунок, на него надо давить, выложите схему, составленную инспектором, тогда станет яснее, тем более я не совсем имею понятие о месте, т.к. не местный.
M
Maksima (я!)
17:25, 04.04.2008
Сейчас время тяжелое. Ибо "нет оснований не доверять ИДПС, а все доводы защиты - способ ухода от ответственности
знаю...... вот историю автора УУУУУпомните, там два человека попались ночью 24, и утром, по 12.8...........я тоже их верховному приготовила........... результат............ВЫЙГРЫШ У МИРОВУШЕК................... так что надо побороться
S
Scott
17:51, 04.04.2008
может еще хуже, на схеме покажут, что Вы проехали по встречке несколько десятков метров
наверное на это больше похоже
Н
Невидимый
19:27, 04.04.2008
Инспектор права и обязанности разъяснил? ст. Конституции 51? :-)
S
Sega093
20:34, 04.04.2008
Инспектор права и обязанности разъяснил? ст. Конституции 51?
не помню, чтобы мне говорили что-то вроде этого
о чем там речь? это может мне помочь?
Н
Невидимый
21:44, 04.04.2008
не помню, чтобы мне говорили что-то вроде этого
о чем там речь? это может мне помочь?
о чем там речь? это может мне помочь?
Ну не знаю, я бы как минимум запорол ему протокол тем, что написал бы вместо росписи "Права и обязанности не разъяснены"..
Тут в посквите стоит роспись, что типа все объяснено.. хотя на деле сомневаюсь..
но это так.. лирическое отступление..
e
eugenny
09:45, 07.04.2008
еще вот что надумал
"В связи с рассмотрением дела, для подтверждения информации о ширине проезжей части, прошу сделать запрос в «Федеральное Управление автомобильных дорог Урала» (г. Екатеринбург, ул. Луначарского, 203) о предоставлении топографического плана местности (выкопировки) автодороги по ул. Машиностроителей на участке от ул. Кировградской до пр. Космонавтов."
"В связи с рассмотрением дела, для подтверждения информации о ширине проезжей части, прошу сделать запрос в «Федеральное Управление автомобильных дорог Урала» (г. Екатеринбург, ул. Луначарского, 203) о предоставлении топографического плана местности (выкопировки) автодороги по ул. Машиностроителей на участке от ул. Кировградской до пр. Космонавтов."
В МУ "Благоустройство" с этим нужно обращаться. Но частным лицам такую информацию не дают, судебные запросы успешно игнорируют.
S
Scott
09:52, 07.04.2008
В МУ "Благоустройство" с этим нужно обращаться. Но частным лицам такую информацию не дают, судебные запросы успешно игнорируют.
У меня знакомый так делал по спорной ситуации (так же - по встречке), получал копию. Он в свое время отстоял свои права, поделился опытом.
e
eugenny
09:56, 07.04.2008
У меня знакомый так делал по спорной ситуации (так же - по встречке), получал копию. Он в свое время отстоял свои права, поделился опытом.
Ну флаг Вам в руки :-) Чисто для информации, дороги, в зависимости от принадлежности (федеральные, областные, местные) управляются разными организациями. А так, желаю удачи!
S
Scott
11:35, 07.04.2008
судебные запросы успешно игнорируют
если так, то может ли это помочь в затягивании рассмотрения дела?
и вообще, если я ходатайствую перед судом о запросе в компетентный орган (МУП "Благоустройство", "Федеральное Управление автомобильных дорог Урала" или Областное ГАИ), может ли суд оставить без внимания мое ходатайство?
объективно, суд ведь должен разобраться, сколько полос влезает в отсутствие разметки, а для этого запрос необходим... так?
или мнение судьи или ГАИ типа: "да там не влезет столько полос" принимается за основу для принятия решения?
e
eugenny
11:46, 07.04.2008
если так, то может ли это помочь в затягивании рассмотрения дела?
Свыше двух месяцев все равно не затянете
и вообще, если я ходатайствую перед судом о запросе в компетентный
орган (МУП "Благоустройство", "Федеральное Управление автомобильных дорог Урала" или Областное ГАИ), может ли суд оставить без внимания мое ходатайство?
Суд все может :-( Конечно, отказ в удовлетворении данного ходатайства должен быть мотивирован. Скорее всего его даже удовлетворят, и запрос пошлют. Но ответа к очередному заседанию может и не быть. Тут нужно настаивать, чтобы судья направил повторный запрос, и пригрозил тем, кто не предоставляет информацию, санкциями по ст. 17.7 КоАП РФ. Но будет ли это делать судья?
объективно, суд ведь должен разобраться, сколько полос влезает в отсутствие разметки, а для этого запрос необходим... так?
или мнение судьи или ГАИ типа: "да там не влезет столько полос" принимается за основу для принятия решения?
Да ничего суд по факту не должен. Есть протокол, рапорт, схема, сроки, указивка лишать всех, и внутреннее убеждение судьи: "как же задолбали эти нарушители", выводы сами сделайте.
Однако это не означает, что бороться не надо. Надо. ИМХО.
Кстати, еще в СМЭП сделать запрос о ширине ПЧ и дислокации разметки. Может в самом деле там шесть полос. Хотя по СниПУ маловато той ширины ПЧ, что Вы указали.
[Сообщение изменено пользователем 07.04.2008 12:01]
S
Scott
11:59, 07.04.2008
eugenny
спасибо за советы!!!
а ссылка ППВС реально может помочь?
e
eugenny
12:05, 07.04.2008
а ссылка ППВС реально может помочь?
Имеете ввиду на ППВС № 18 от 2006 г.? А как его к Вашей ситуации приложить? Да и не очень судьи его соблюдают, в части того, что запрет выезда на встречку в нарушение п. 9.2 ПДД, должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3. К тому же у Вас не "классический" 9.2, когда выезд происходит с попутной полосы на встречную, а 9.2 по Е-бургски, т.е. реально нарушен п. 8.6 ПДД.
S
Scott
12:23, 07.04.2008
Имеете ввиду на ППВС № 18 от 2006 г.
угу, его
в части того, что запрет выезда на встречку в нарушение п. 9.2 ПДД, должен быть обозначен дорожной разметкой
1.3
именно так! нет разметки, а должна быть! ведь писали это именно для разъяснения судам применительно к спорным ситуациям
реально нарушен п. 8.6 ПДД
судить ведь будут на соновании протокола, где указано нарушение п.9.2. ПДД
S
Scott
13:06, 07.04.2008
реально нарушен п. 8.6 ПДД.
почитал еще насчет правильности применения пунктов в ПДД в форуме, и вот что накопал
Согласно ч. 4. ст. 12.15 по данной части квалифицируются случаи выезда на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных ч. 3 той же статьи. Нарушение п. 9.2 ПДД может быть квалифицировано как по ч. 3, если такой выезд был соединен с поворотом налево, так и по ч. 4 ст. 12.15 КоАП, без такового объезда препятствия. Согласно схеме, мною был совершен объезд двух автомобилей, т.е. имелись основания квалифицировать мои действия по ч. 3 ст. 12.15 КоАП РФ. Мой маневр представлял собой поворот налево, т.е. регламентировался разделом 8 ПДД «Начало движения, маневрирование». Пункт же 9.2 ПДД находится в разделе 9 ПДД «Расположение транспортных средств на проезжей части», и смысл данного пункта заключается в запрете водителю транспортного средства менять полосу движения с занимаемой им попутной на расположенную слева от него полосу встречного движения на дорогах, имеющих для движения в обоих направлениях 4 и более полосы. Такой запрет никак не мог быть мною нарушен при повороте, т.к. для поворота данный запрет не применим, поскольку понятие полосы движения применимо лишь для движения по прямым участкам, а выезд на встречную полосу по завершении поворота запрещен п. 8.6 ПДД, который я, согласно материалам дела не нарушал. Согласно ППВС РФ № 18 от 2006 года запрет на выезд на сторону дороги, предназначенный для встречного движения на дорогах, имеющих 4 и более полос для движения в обоих направлениях, должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3 (двойная сплошная линия). В материалах дела сведения о нарушении мною двойной сплошной линии дорожной разметки также отсутствуют. Таким образом, мой маневр не нарушал п. 9.2 ПДД по определению.
e
eugenny
13:17, 07.04.2008
почитал еще насчет правильности применения пунктов в ПДД в форуме, и вот что накопал
Да, припоминаю, мой текст :-) Но в райсуде его пока необкатали еще. Впрочем, попробуйте :-)
13:21, 07.04.2008
согласен был не прав....
А почитав форум, решили, что стали правы? Но ведь Вы же на самом деле ехали по встречке. И не надо, наверное, рассуждать о том, что думали о бОльшем количестве рядов. В том месте реально входит четыре ряда, но никак не 6 (чтобы ваш третий ряд находился в пределах своей полосы). ТАк что может быть стоит найти мужество и признать своё нарушение?
S
Scott
13:50, 07.04.2008
А почитав форум, решили, что стали правы?
нет, считаю, что скорее не прав, чем прав... но для меня ситуация до сих пор не до конца определенная
В том месте реально
входит четыре ряда, но никак не 6
ну вот видите, а я считаю что проходит 5 легко, а при желании и 6 можно
по тому же пр. Космонавтов в сторону Уралмаша на участке от Фр. Бригад до Зари летом была нанесена разметка в 3 ряда, хотя там часто до этого и после ездили в 2 ряда....
может быть стоит найти мужество и признать своё нарушение
у меня есть мужество попробовать разобраться в ситуации и поспорить с представителями власти, а не просто быть отсеянным с дороги для того, чтоб пробок было меньше
S
Shtasi
15:47, 07.04.2008
я считаю что проходит 5 легко, а при желании и 6 можно
разве что мопедов... не поместится там напротив выезда 6 авто никак....
S
Scott
15:58, 07.04.2008
не поместится там напротив выезда 6 авто никак
вы для чего спорите? вы специалист в этой области?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.