Встречка, Монетный: итог - нет состава АПН

Это очень напоминает мое дело. Почитайте тему "БЕСПОЛЕЗНЯК" на этой же странице. В первом посте есть тексты моих объяснений для суда. Если нужны образцы ходатайств на истребование записей из ГАИ - стучите 228266549.

Приехала с суда. ИДПС не было. Объясняла судье свою собственную схему. Приобщили мои документы. Отношение было доброжелательным, но решение - еще будет одно заседание. Будет вызван ИДПС и свидетель (последний если придет).

Вчера снова была в Монетном. Жесть. Ночью фактически переделывала все доки свои, потому как оказалось, что ул. Советская 2 (!!!) раза пересекает один Режевской тракт. Да, по схеме ИДПС все правильно. Там Советская. Но еще одна Советская есть раньше! Которую я проехала! После которой знак 3.20 не действует и я пошла на обгон. Млин, откуда я могла знать про такие приколы с топонимикой :vis: зато ИДПС хорошо знал! И он прикладывает к делу официальную схему организации дорожного движения до 1-го перекрестка, хотя остановил меня перед 2-м. И шьет мне встречку в зоне действия знака. Фото реального обгона не подшивает, еще бы - ведь она противоречит всему.

Единственно что мне остается - свидетель, если с ним перед судом не пообщается ИДПС. Еще - на схеме все-таки хорошо видна разница между этими двумя перекрестками. Попозже выложу тут схему. На схеме ИДПСа, подписанной мной, улица заворачивает в противоположную сторону. Да и знак есть лишний, имеющий отношение ко 2-му перекрестку. Да, на схеме он умолчал про перекресток. И вот сейчас я буду доказывать что ИДПС рисовал перекресток № 2 и забыл про № 1.

Еще думаю - ИДПСа буду записывать на диктофон на суде, ходатайство об этом напишу заранее. И еще напишу ходатайство чтобы ИДПС предоставил фото обгона. Пусть официально ответит, куда он дел. И - если он надавит на свидетеля, финита ля комедия. Буду тогда обжаловать и цепляться за крючкотворство. В протоколе многое написано криво. Свидетель вот вообще не вписан был изначально.

Записывать на диктофон имеете право и без ходатайства. И судья запретить вести запись не имеет права. Это прямо прописано в Кодексе.

фотоаппарат вот у меня вежливо попросили сегодня. оставила у пристава, потом забрала - "фотосъемка только с разрешения судьи". они меня с ним увидели, когда я табличку снимала с их режимом работы. ну понятно я ее и не собиралась снимать ) у меня диктофон на цифровике.
тогда возьму отдельно с собой диктофон, поняла.

вот примерная схема происшедшего на карте Гугля


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Карта старовата. в настоящее время - ул. Советская хорошая асфальтированная двухполосная дорога (на карте улица дугой). на первом перекрестке есть дома с табличками, и на втором тоже. еще на 1-м перекрестке дорога теперь примыкает перпендикулярно.

На 1-м перекрестке знак "Главная дорога" не стоит. По ГОСТу - "В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной." Есть знак "Уступи дорогу".

2-й перекресток знаком "Главная дорога" обозначен. Дублирования знака 3.20 нет ни после 1-го, ни после 2-го перекрестка.
Нюанс - ул. Советская с обоих сторон имеет знак "Движение запрещено"... что к чему - непонятно. там какие-то понтовые коттеджи. Но ведь это все равно перекресток в населенном пункте? Дома там есть, транспортным средствам определенным там можно проезжать по ПДД и выезжать оттуда. Сплошная после него заканчивается.

Я ехала по привычке, смотря на знаки, и памятуя про разметку, сплошная - прерывистая. Уже не помню, вроде тогда ее было видно, ну и полтора года регулярно там езжу раза 2 в неделю. Поэтому когда ИДПС меня остановил, я подумала что может быть и в самом деле пропустила какой временный знак. Надо было пешком вернуться, посмотреть, это я теперь уже понимаю.
А тогда - нарисовали схему, как я думала - от перекрестка 1 до 2. Просто дорогу и примыкание Советской. Плюс знак "Главная дорога". Сейчас мне в суде надо будет доказать что между 3.20 и перекрестоком № 2 существует перекресток № 1. А они еще и называются одинаково.
И еще раз - ИДПС к делу приложена схема "аварийного участка", от знака 3.20 и до начала перекрестка №1. Сам перекресток 1 на ней не фигурирует.

[Сообщение изменено пользователем 04.04.2008 18:24]

Есть мнение, что на подобном примыкании второстепенной дороги, которое у Вас обозначено как "1 перекресток с Советсткой", действие знака 3.20 не прекращается. На месте ИДПса я бы ничего не стал подтасовывать, т.к. признаки АПН налицо. А там пусть суд разбирается.

Да, про перекресток и было первым в моем объяснении, пока я не съездила в Березовский и не увидела что нет реального фото, да еще путаница с улицами. Я вообще так и не поняла, по какой причине они не стали прикладывать фото, где я еду по встречке, а они точно сфотографировали меня. Вроде бы "железное" доказательство...

Буду пытаться доставать в Монетном план поселка, чтобы доказать - что первое примыкание - это перекресток. Доводы у меня такие -
1. Действие происходило в населенном пункте, где есть улицы и перекрестки.

2. Из ПДД - Перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Имеем примыкание не лесной, не грунтовой, а двухполосной асфальтированной дороги, по ней стоят дома с табличками, есть знак "Уступи дорогу". Нет знака "Главная дорога", НО! По ГОСТ Р 52289-2004 5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.....В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной. Была похожая тема про пер. Асбестовский, тоже без знака "Главная дорога".

3. Схема организации движения на аварийном участке, приложенная ИДПС к делу, показывает участок ранее АЗС и до первого примыкания (перекрестка в моем изложении). Я обгоняла дальше, выехав с этого участка, метров 200 наверное далее. Там где стоял инспектор, этот аварийный участок вообще не просмотривался. Места примыкания первой улицы на Схеме - нет. Все заканчивается на переходах и остановках. Разметка так же себя ведет. Сплошная была до первого пересечения, на перекрестке первом прерывается, далее прерывистая, и так она идет до 2-го перекрестка. Судье буду говорить, что знак 3.20 после 1-го перекрестка не дублировался, разметка разрешала обгон (есть фото, видео).

Я езжу там постоянно. Вообще конечно нереально бесит... вчера опять на Реж - всякие рейсеры под 140 несутся, через сплошную, у одной меня после перекрестка права отобрали :vis: Машина еще новая аккурат пришла.
Ну даже если суд решит что это примыкание... Похожу пешком, но при следующей встрече с гаишниками буду доставать КОАП, в общем, много полезного извлекла из этого опыта даже на этом этапе. Ну и еще запрос напишу в дорожные службы и в Монетный. Чтобы обозначили перекресток или продублировали знак 3.20. Один фиг без машины - значит без работы и будет заняться больше нечем :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2008 10:41]

да и еще - 3.20 напротив АЗС стоял грязный и наклонившийся. мы потом ИДПСам-областникам там на трассе говорили (с неделю назад) - что вы просигнализируйте дорожникам пожалуйста, у вас там в Монетном знак в сугроб воткнут и не читается. ИДПС сначала отпирались, мол не их обязанность вообще и они только на своем участке работают. Процитировали им наставление по работе ДПС :-D в общем, не знаю, наша ли это заслуга, но знак теперь видно далеко, он стоит новый, стационарный и отлично читается ))

Примыкание и пересечение - это разновидности перекрестков. Если это не выезд с прилегающей территории, то это автоматом перекресток.

Но толку? В описании знака 3.20 кроется засада. Имеем "примыкание второстепенной дороги, перед которым не установлен соответствующий знак". Остается давить только на ГОСТ по разметке.

да-да, засада, абсолютно согласна.
читала по теме в тырнете - получается так, что новый гост приняли, в нем все четко и понятно, никаких примыканий. перекресток и все:

а ПДД звучит так:


Ну и есть еще аргумент - проживающие или транспорт, которому разрешено двигаться по улице Советской и Солнечной ( такие улицы на табличках домов на первом перекрестке) на первом перекрестке - они же не видят знак, и не могут его видеть. Поэтому знак должен дублироваться. Или они должны знаки перед перекрестком наизусть знать, или им обгон разрешен в виде исключения...

[Сообщение изменено пользователем 07.04.2008 14:02]

Сочувствую всяко. Вот только не понимаю, почему мы начинаем КоАП и Правила ДД читать от корки до корки, когда нас "обувают". :weep:

еще хуже . у меня семь лет назад пятерка по административному праву вообще была, да и по другим дисциплинам неплохо )) не совсем юрист, но близко к тому. черт знает, что я растерялась... надо было на месте сразу все изыскания проводить и рулиться.

Все мы сильны задним числом. Увы !
:-(

спорное мнение.
есть такое же мнение, что под

подразумеваются дороги аналогичные лесным, полевым и прочие просеки ;-)


искренне желаю удачи.
Юристы, прокомментируйте линию защиты девушки !? помогите советом.. ;-)

согласен :-) Поэтому

К сожалению, ИДПСы, подтасовав материалы дела, лишили суд возможности осветить этот вопрос. А он актуален.

я так решила, когда запуталась в улицах Монетного, увидела схему дорожного участка и не нашла фото со своим обгоном. с прокуратурой я погорячилась конечно. правда позвонить спросить успела, но это не лишним для них будет сигналом, в любом случае.
если 15-го придет ИДПС, послушаю, что он скажет, ГДЕ он все-таки меня видел и остановил. там будет и видно, что говорить. приготовлю два списка "апрельских тезисов".
может судья задумается над этим -

Еще небольшой комментарий. К суду 15 апреля решила подготовить обращение/заявление в Управление областных дорог с просьбой установить знак 2.1 или продублировать 3.20 на спорном перекрестке Режевского тракта в поселке Монетном. В управление будет по адресу писать? В Березовское ГИБДД не хочется обращаться, смысл - они на этом перекрестке так шикуют.
Обращение отправлю заказным с уведомлением и копию обращения принесу на заседание суда. Хотелось бы чтоб от этого была конкретная польза, факты пока такие - противоречащая знаку 3.20 разметка, необзначенный перекресток Режевского тракта с улицей населенного пункта и неопределенность выезжающих с ул. Советской и Солнечной на Режевской тракт, которые знак 3.20 в принципе не видят.



[Сообщение изменено пользователем 13.04.2008 17:16]

навело на мысль написать жалобу на знаки заметка от 2005 года - http://www.e1.ru/news/print/news_id-245964.html "В Свердловской области дорожные службы экономят на знаках и разметках. Как рассказал пресс-секретарь областного управления дорог Сергей Ибрагимов, денег, выделенных на ремонт внутриобластных междугородних путей сообщения, в этом году в три раза меньше необходимой суммы. Вместо необходимого ремонта тысячи километров в год будет отремонтировано только 200 км. Чтобы хоть как-то увеличить количество ремонтируемого полотна, в некоторых случаях приходится экономить на дорогостоящих дорожных знаках, бордюрах и разметках."
вот так вот... они экономят а нас лишают прав :-(

ап.
см. первый пост.

Поздравления. :beer:
Ждем скан постановления.

ок ) будет. и тексты моих бумаг.
и еще раз передаю спасибо Георгию Вилычу, который консультировал меня по телефону и очень помог )))

автору респект и уважуха, молодчинка, так держать

Сейчас самое время писать жалбы на ИДПС, что бы не повадно было :-D :-D :-D

фсяка рад и поздравляю :beer:

Если не трудно можно посмотреть? Примерно такая же ситуация тоже собирался туда писать только не знаю как оформлять? и если не трудно то на почту

ну и конечно же поздравляю с победой так держать

На самом деле, как я поняла, знаки устанавливаются с почина ГИБДД, но дорожниками, ну или точнее - они все это согласовывать должны. Но в ГИБДД я писать не стала по указанным выше причинам. Хотя может и стоило бы, в Областное, что бы они переслали в Березовский. Написала в Управление, которое как я понимаю должно контролировать состояние областных дорог.

Контакты:
Свердловское областное государственное учреждение Управление автомобильных дорог
620026, г. Екатеринбург, район Центр, ул. Луначарского, дом 203
Контакты(343) 261–71–88 (городской)
(343) 261–71–96 (тел/факс)
Режим работы:пн-пт: 08.30-17.30 13.00-14.00
сб-вс: выходной
Начальник управления
Плишкин Владимир Владимирович
http://www.blizko.ru/firms/24126



Заявление выглядит вот так:

Начальнику ГУ «Управление автомобильных дорог»
Свердловской области
В.В. Плишкину

от ФИО, проживающего/ей по адресу ______,
тел. ____________.

Заявление

Информирую Вас о проблемной ситуации в организации дорожного движения на областной автодороге Екатеринбург – Реж – Алапаевск в поселке Монетный Березовского района. В настоящее время в рабочем поселке Монетный в районе с новой жилой застройкой (с наличием названий улиц и номеров домов) и проложенной качественной асфальтовой двухполосной дорогой, существует один необозначенный Т-образный перекресток с Режевским трактом, второй сразу после обозначения въезда в населенный пункт, после АЗС. В связи с установкой в поселке знака 3.20 «Обгон запрещен» теперь возникают проблемы с неоднозначным применением норм Правил дорожного движения.
Согласно ПДД зона действия знака 3.20 «распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки».
По ГОСТу Р 52289-2004 действие знака 3.20 распространяется от места установки до ближайшего перекрестка за знаком, а в населенном пункте при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Знак 3.20 должен быть повторно установлен после окончания населенного пункта или непосредственно за перекрестком при необходимости сохранить ограничения, введенные знаком, установленным соответственно до перекрестка или конца населенного пункта.
Непонятны зона действия знака 3.20 в поселке Монетном, а также есть непредусматриваемые Правилами дорожного движения исключения из круга лиц, на которых действие этого знака может не распространяться.
В настоящее время данный перекресток обозначен только знаком «Уступи дорогу», а со стороны Режевского тракта знаком 3.2, но при этом транспортные средства, имеющие право двигаться по этой улице, поворачивая налево в направлении Режа знак 3.20 не видят (он находится несколько десятков метров ранее перекрестка). Выезжая с перекрестка, они действуют согласно разметке, разрешающей обгон. Разметка является сплошной до перекрестка, далее – прерывистая. В то же время водители автотранспорта, двигающегося в направлении Екатеринбург – Реж, после знака 3.20 видят перекресток улиц населенного пункта, затем разрешающую обгон разметку.
Систематически за осуществляемый далее перекрестка обгон транспортные средства останавливаются инспекторами ДПС, с изъятием прав по ст. 12.15.4 Кодекса об административных правонарушениях РФ, при том, что в действиях водителей нет состава административного правонарушения, так как за перекрестком нет дублирующего знака 3.20.
Обращаю ваше внимание на то, что разночтение знаков противоречит принципам ПДД и небезопасно. Прошу Вас разобраться в ситуации и дать поручение установить знак «Главная дорога» на указанном дорожном участке и соответственно ограничить зону действия знака «Обгон запрещен», или же продлить его действие установкой дублирующего знака 3.20 после перекрестка в соответствии с ГОСТ Р 52289-2004.

С уважением,
ФИО, дата.


Стоимость отправки заказным с уведомлением составила 23 р. примерно. Из пригорода Екатеринбурга.