И еще об общественной организации...

Господа, напрягите всё же немного свои извилины: ЗАЧЕМ нужна "общественная организация сотовых абонентов"? Чего она должна по идее добиваться понятно - улучшения качества обслуживания и проч. Но есть ли у неё возможности делать это эффективнее, чем в других формах взаимодействия?
Покупатель управляет продавцом посредством денег. Он их или платит больше, или перестает платить. Если с этой точки зрения жизнь опсоса складывается нормально, ему хоть упишитесь коллективных писем или хоть заустраивайтесь митингов - поровну. Любой из нас подпишет письмо с требованием улучшить работу супермаркетов. Но если он в тот же вечер пойдет в супермаркет и совершит там покупку - чего ради супермаркету читать это письмо? Если сваливает сотня недовольных, но при этом остается десять тысяч вполне довольных - ни один нормальный продавец независимо от профиля его деятельности не будет гоняться за этой сотней.

Конечно, серьезные продавцы мониторят потребителей - опросы, фокус группы, анализ обращений. Но всё очень четко взвешено - один потребитель это не больше и не меньше одного потребителя, мнение человека с объемом приобретения 100 долларов вдесятеро ценнее мнения потребителя с объемом 10 долл. С этой точки зрения наличие/отсутствие общественной организации ничего не меняет...

Это я к тому, что получается явный "мост шире речки" - зарегистрировать и поддерживать общественную организацию - немалый труд, у ОО законом прописаны весьма серьезные возможности, которых нет у просто десятка людей, собравшихся у фонтана - ради этих возможностей и идут на создание ОО. Но в данном случае непонятно, как эти возможности могут оказаться полезны.

Соответственно, что же движет "отцами-основателями" УМС?
Версия 1. Жажда общественной деятельности - прикольно создать официальную организацию, устроить бурную активность, а результат не так и важен
Версия 2. Уязвленное самолюбие: вот мы, четверо таких умных, недовольны операторами, требуем от них того и сего, а операторы на нас не обращают никакого внимания... так мы заставим, чтобы нас услышали! Мы объясним этим всем довольным лохам-юзерам-ламерам, что опсосы работают плохо и деньги им платить не за что... только будет нас уже не просто четверо, а "Свердловская региональная общественная...", и наше мнение будут печатать информагентства и даже журналы - им же не видно, что нас всего лишь четверо...
Версия 3. Шантаж опсосов - платите деньги, а то наша независимая организация продемонстрирует свою независимость от вас...
Версия 4. УМС - подставная организация одного из опсосов.

Знаешь, дорогой, люди имеют право создавать общественные организации - хоть "УралМОБИС", хоть "Боевые Сирийские Хомячки", хоть "Общество Охраны Природы". Тебе-то что до этого?

Ты уж извини, но твои Версии 1., 3., и 4. это полнейшие глупости.

Версия 2 с некими поправками имеет право на существование. Только ты ошибся в числе участников и насчет "юзеров-ламеров". Кстати прецендент с НДС и у.е. в прайсах имел место.

А еще было тестирование опсосов (которое потом некоторые из опсосов передернули), ну и еще кое-что было.

Так что какой бы "УралМОБИС" не был молодой да ранний, кое-чего ребята уже добились.

Ну и напоследок вопрос: "Сам-то ты многое в своей жизни свершил?"

А чего тогда на других нападаешь?

2 A2J:
У вас забавная организация - сплошное хамство - "тыкаете" незнакомым людям, да еще это типа оскорбительное обращение "дорогой"... Видимо это наряду с плохим знанием орфографии - обязательное требование при приеме в члены?

Безусловно, каждый гражданин имеет право создавать любую организацию в рамках закона. Только я не припомню, чтобы создатели организации боевых сирийских хомячков так раздували щеки. Просто же обалдеть можно: злобные опсосы давят бедных абонентов, и только потребсоюз стоит на защите их прав...

Чего там добилась эта организация? Отмена указания цен в у. е. и включая НДС? Во-первых, полной отмены еще не произошло. Во-вторых, подобный процесс имел место на всех рынках, он объективен и не требует участия общественных организаций - хватает других механизмов обратной связи "потребитель-продавец".

Пресловутое тестирование, как я уже имел случай высказаться, слишком смахивает на PR-акцию одного из операторов. В любом случае, механизм присвоения баллов был загадочный. Если все делалось "по чесноку" - какова цель-то была? И к чему это привело? К тому, что некоторые СМИ, ухватившись за статусность (общественная организация, сообщество и проч.) опубликовали "исследование" кусками, а это привело к искажению смысла. Типа и не хотели в УМС наезжать на оператора NNN, но как-то так получилось, что наехали. Положительным такой результат можно считать, только руководствуясь принципом "Любой наезд на опсоса - благо"

Что лично меня задевает - то, что эти архаровцы берутся говорить от имени абонентов. То есть - и от моего, к примеру, имени. Если у них есть своё особое мнение - пусть пишут открытые письма, подписываясь своими фамилиями. Когда Шеф под своей фамилией признается в любви к Меге - это, по крайней мере, честно. Чего не надо, так это свои частные мнения четырех или даже сорока человек прикрывать "мобильным сообществом", "союзом абонентов" или как там еще.

Просто поразительно, какие глупости порой пишут люди.
Ранняя стадия инфантилизма, да и только, а телефон родители оплачивают.

Это не инфантилизм. Есть такая жизненная позиция. Хотел быть сотрудником спецслужб с героическим ареолом, но из-за слишком больших амбиций очень много лишнего говорит. А так как карьера обычного "стукача" явно не устраивает, то надо стать лидером. Неважно где. Самый простой способ - эпатажные высказывания. Тема и место высказываний не имеют значения. Лучше всего напасть на кого-то (что-то) позначительнее. Сейчас, когда басни Крылова читают редко, а скандал стал методом привлечения внимания, это считается "нормальным". Любой ценой быть в центре внимания, а желательно занять места "героев", ведь новых нет, а места уже заняты.
Однако, судя по форумам на Е1, после нескольких высказываний известного господина, интерес к нему уже почти не проявляется. Видимо пора ему искать новое место для того, чтобы сорвать апплодисменты публики и статус "героя".
Прощай, "безвременно уходящий товарищ".

Знаете, господа хорошие, уралмобисты, а ведь вы хамы. Оскарбляете человека, которогодаже не видели ни разу и не имеете о нем ни малейшего представления. Жириновщиной от вас попахивает. К кому обращены высказывания 707, я так и не понял. ИМХО, больше подходит к уралмобистам.

А что, вот Повар получил мегины деньжатки уже.

Я думаю, что это будет "незаметный рупор" меги.
Типа мы все такие вот независимые, но про мегу всегда "тока хорошо" :-)

petr - A2J ко всем обращается "дорогой" уже много лет... И скажи пожалуйста, что в этом обращении унизительного?
Ничего гомосексуального ввиду он не имеет, поверь :-)
Тестирование - хорошее или плохое, но было... Между прочим - какая-никакая работа...
А то, что после этого оные результаты были использованы операторами для PR- это уже на совести операторов.

:D:D:-d

Ну вот, и здесь обхохотали :-d

хамство аполегетов УМС оставляю на их совести, как и абсолютно никак не обоснованные выкрики про "неудовлетворенного лидерства" (это скорее про них, с их стремлением не просто возглавить движение абонентских масс, а и создать его) и уж тем более про "стукачей из спецслужб". Кстати, пожалели бы провайдера - придут ведь к нему обиженные ребята из соседнего здания :-)

Теперь по сути - то есть про тестирование, которое выдвигается здесь как основная заслуга УМС. Интересующиеся могут посмотреть обсуждения, которые велись здесь по горячим следам. Инструментальная методика измерений вообще не обсуждалась, хватило более существенного недостатков - непропорциональная шкала баллов для каждого параметра, отсутствие у параметров весовых коэффициентов, отражающих значимость каждого параметра для абонента. Грубо говоря, сравнивали килограммы с километрами, да еще и суммировали их в итоговый рейтинг!!!
Если посмотреть ВНИМАТЕЛЬНО подробный отчет, учитывая все эти факторы, действительно, какую-то информацию полезную можно почерпнуть. Но исследование было явно предназначено для широких масс, которым подавай четкую и простую оценку. То есть - просто баллы по каждому параметру, а то и просто суммарный балл - который начали тиражировать охочие до рейтингов журналисты. А если посмотреть подробный отчет и то, что из него получается упрощением - две большие разницы, смысл как по волшебству получается разный. Вот и ломай голову - то ли энтузазисты просто не знали, к чему приведет публикация наспех сделанного отчета, то ли вели к этому намеренно. И, кстати, каким образом злобные опсосы могли исказить результаты тестирования - непонятно, поскольку его рассылали напрямую по СМИ.

Но самое главное - статус. Тестирование и ранжирование может сделать любой пионер, но если он распубликует это под своей подписью - его проигнорируют. Здесь же была заготовлена крыша - пресловутое УМС. Причем УМС, собравшее (вроде бы) несколько сотен подписей под открытым письмом к операторам. И как-то так невзначай стало подразумеваться, что все эти сотни - члены УМС. Энтузиасты не говорили "мы группа энтузиастов", это звучит немногим солиднее чем "пионер Вася Пупкин". Они именовали себя "сообществом", почему их самопальный рейтинг и публиковали даже достаточно взвешенные издания.

А теперь аналогия из "параллельного мира". Некто Солдатов создает "Партию любителей порядка". Свою деятельность он начинает со сбора подписей за введение смертной казни за употребление наркотиков. Само собой, собирает их огромное множество, после чего созывает прессу. И отныне все уверены, что эту партию поддерживает огромное число людей.

"Неопытные", наивные организаторы УМС используют изошренные технологии политического PR. Весьма интересно. А разные хамоватые доброхоты здесь будут меня улещивать, что ребята хоть что-то делают (неясно, правда, зачем), и что тестирование потребовало большого труда. Вырыть вдвоем траншею поперек улицы Ленина тоже тяжело. Давайте уважать людей, которые это делают, не спрашивая, нужна ли эта траншея.

Я еще раз повторяю: НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ОТ ИМЕНИ АБОНЕНТОВ и прикрываться каким-то "сообществом". Независимо от того, от чистого сердца это делается или в поисках заработка.

Есть категория людей которая в независимости не от каких либо фактов пытаются найти в чем либо срытый смысл. И причисляют себя к «обманутым» людям. Если к примеру взять любую некоммерческую организацию по любому профилю, например «боевые сирийские хомячки в борьбе за свободу». Так группа единомышленников и вступившие члены будут лоббировать те вопросы которые актуальны и злободневны, и высказывать мнения от всех в целом, даже кто не является их членом. У каждого конечно есть своё субъективное мнение на любой вопрос, которое имеет право на жизнь. Каждый человек с чем то согласен либо не согласен, в таких ситуациях надо искать компромисс. Нельзя охватить мнения всех 100% жителей Земли. Кому то это вообще не интересно, кому то просто лень чем-либо заниматься и т.д.
Ваши обсуждения которые ни к чему не приводят это бессмысленно. Рассуждения по поводу кем финансируется , при ком эта организация, может политическая партия и т.д. не имеют под собой почву. Например можно поговорить на тему «Есть ли жизнь на Марсе?» результат будет один и тот же.


С уважением,
Kolumbiec

Хорошо подписи собрали и т.д. За депутатов тоже подписи собирают, кому платят , кому наливают, кого то просто на работе обязывают, за больных и пенсионеров вообще сами расписываются. Кто если хочет участвовать в активной политической жизни тот вступает в партию, организацию и т.д. , которая совпадает с его интересами. Вступление же в партию и участие в политической жизни требует некоторые затраты – физические, материальные, духовные и т.д.. Никого же не интересует, вот к примеру: «не пошёл на выборы а за тебя в пользу какого- нибудь кандидата твой голос отдали, а сам не представляешь и об этом не думаешь , что такое произошло» .

С уважением,
Kolumbiec

Давайте оставим в стороне явные провокации! А то получится потом "за что аборигенты съели Кока". Шеф Повар на этом форуме, насколько помнится, НИ РАЗУ не высказывался как фанат Меги. Если ошибаюсь - поправьте! ИМХО, он из немногочисленного числа тех, кто пытается давать обоснованные замечания и предложения.

Апологетом, адептом и прочая по отношению к Мобис не являюсь. Могу предложить организации заняться решением наиболее наболевших вопросов. В их числе могу указать:

1. Борьба с кражами телефонов - явно требуется скоординированная работа ВСЕХ операторов. Обеспечить такую координацию могла бы независимая организация.
2. В числе рекомендаций УралТелу (могу говорить только про него, т.к. абонет этой компании) срочно решить вопрос с роумингом в соседних областях. В настоящее время имеет место явное введение в заблуждение потребителей - см. дискуссию про "фигню с местным роумингом". Если называть вещи своими именами, кто-то недобросовестно рубит деньги.
3. Актуальной инициативой могло бы стать (при технической возможности) продолжение дела Бурундука - работа над калькулятором.

Пока все, но предлагаю желающим пополнить список. Это более продуктивное и полезное занятие.

Не пытайтесь передергивать смысл моих слов - "кому платят, кого заставляют". Еще раз повторяю: после того как были собраны подписи под пресловутым "открытым письмом", создалось впечатление, что УМС как организацию поддерживают все эти подписанты. УМС всеми силами старается создать впечатление "массовидности". Даже своим названием: "сообщество" - это же нечто большое, многочисленное...
Господа, боретесь за то, за что лично вам хочется - извольте делать это от своего имени. Не прикрывайтесь "сообществом".

Да нет, вопрос репутации для общественной организации - центральный. И не надо пытаться отвести от этого внимание. Тот же Шеф как раз симпатий к Меге и антипатий к другим операторам не скрывал здесь - можете запустить поиск и посмотреть. Достаточно часто сквозило в его постах презрение к всяческому PR. А тут выясняется, что он сам достаточно бойко пописывает пиаровские статейки в газете, издаваемой PR-агентством... Можно ли вообще верить заявлениям такого человека?

По целям работы "абонентской организации" - извините, смешно. Будет ли милиция прислушиваться к требованиям общественной организации "активизировать борьбу с кражами"? Сомневаюсь. Если прислушается, только для вида. А милицию тут не объехать, потому что только она может создать и поддерживать базу украденных телефонов, по которой операторы будут отследживать их проявление в своих сетях. Потому как только милиция может заявить, что такая-то трубка действительно украдена.

Про требования "улучшить обслуживание" (наладить роуминг и проч.) - вообще цирк. Если вы считаете, что нарушается закон - пишите заявления в Комитет по защите прав потребителей. Связьнадзор, Минсвязи. Если просто не устраивает уровень услуг - меняйте оператора. Как только оператор обнаружит, что улучшив роуминг, он перестанет терять деньги или даже получит их больше - он зашевелится. Пока он этого не прочувствует - никакие письма, пикеты, заявления силы иметь не будут. Это уровень мышления пенсионерки - письмо Росселю, чтобы цены на хлеб и масло понизили...

А то в самом деле - давайте создадим организацию компьютерных юзеров и потребуем от Гейтса, чтобы Винды кардинально улучшил...

Никем и ничем не прикрываемся, про заблуждения связанные с Вашим личным мнением я писал выше("Есть категория людей которая в независимости не от каких либо фактов пытаются найти в чем либо срытый смысл. И причисляют себя к «обманутым» людям...." ). Вашу принципиальную позицию я понял и поэтому не стоит заполнять никому ненужной перепалкой форум. Если есть какие то пожелания, недовольства и т.д. , то пишите пожалуйста на почтовый ящик (E – mail). Просьба соблюдать деловую стиль письма.


Спасибо.
С уважением,
Kolumbiec

Уважаемый petr...

Следуя Вашей логике рассуждений, сюда народ не общаться и обмениваться мнениями заходит, а изощренно пиарить кого-то...


Да смешно читать...

На этом и соседних форумах большинство авторизованных участников "собаку съели" на сотовой связи.
Хоть запиарься. Запаришься уговаривать....

И, я умоляю, не вали всё в одну кучу...
Форум, форумцы, хамство, апологеты, УМС, и личности придачу...

Определимся в дефенициях
Форум - это просто место для общения. Те кто заходит чаще и ни от кого не скрываются, обычно авторизуются...
Форумцы, они же форумчане - авторизованные посетители форума.
Хамство - как правило привилегия посетителей форума типа ****[гость]...
Уралмобис - это вроде организация, в которую входят некоторые форумцы. Официальных писем от Мибисов видел один раз - когда речь шла о НДС и валюте.

Из вышесказанного можно сделать вывод, раз ничего никто не может сделать и не хочет даже что-то предпринимать. Так проще купить себе по гробу и лежать там, т.к на улицах теракты, самолёты падают, экологическая обстановка тоже извините «хреновая». А если ещё и крышечкой от гробика прикрыться , так и некто мешать не будет, будем ждать пока дом не упадёт, а рано или поздно он всё равно рухнет или самолёт врежется , а вдруг северная Корея ядерную ракету пустит…… и т.д.
Мы хотя бы пытаемся найти решение этих и других вопросов связанных с мобильной связью, если же Вы все знаете наперёд где, что и как, так почему же ВЫ ещё не президент или же не МИССИЯ.

С уважением,
Kolumbiec

Блин, ну хоть тут можно было написать правильно:


!!! мЕссия !!!

Я знаю что юристов с грамотностью проблемы, но не настолько-же!

Г-н Петр, Вам больше всех надо??? А уж (извините за крамольную мысль) не пиарите ли Вы какого нибудь оператора??? :-)

Чем Вас лично задел УралМобис??? Или форум не понравился??? А уж не работаете ли Вы к операторе СПС - конкуренте МФ??? А чего тогда на статейку обиделись??? :-)

З.Ы. Не имея достаточно информации - не делайте скоропалительных выводов... Додумать можно все что угодно...

Я уже четко сказал, чем лично меня "задевают" четыре орла, назвавшиеся "мобильным сообществом" - я не люблю, когда говорят от моего имени, и все прочие формы "говорения за других" : "От имени всех женщин хочу заявить..."
Если я абонент, по факту член мобильного сообщества (не этого бумажного, а реального), но не согласен с лозунгами "великой четверки" - мне что, прикажете, создавать собственную организацию - чтобы не возникало ощущения, что эти четверо действительно духовные лидеры уральского абонентства?

И не надо пытаться в сто пятнадцатый раз применять излюбленный приемчик этого форума - "Если ты против Меги, значит ты работаешь в Теле или Мотиве" Тупо и пошло

Юридически организация именуется как угодно...
Фонд Детей - одного из кандидатов - это того круче...
А взять Единую Россию :-)...
Будь проще :-) Жить в удовольствие можно, если не замечать "орлов, летающих высоко в небе"...

Уважаемый! Ведите уважительный тон беседы!
Блин не блин а оладушек . Перечитайте предложение заново, слово "МИССИЯ" написано в своем значении правильно и впредь следите сами за собой Уважаемый и не встревайте.

проблемы у кого проблемы? Я наблюдаю их только у ВАС.





Смешно даже выслушивать это.

С уважением,
Kolumbiec

Хм... Так вот Вы из-за чего "завелись"... А кто Вам сказал, что "четыре орла" говорят то ВАШЕГО имени???

А вас не раздражают партии типа "Выбор России"??? Имеют ли они право называться ВСЕРОССИЙСКИМИ???

От имени ВСЕХ абонентов Урала или от ВАШЕГО имени никто заявлений не делал... Не раздувайте проблему...

З.Ы. Фраза "всенародно избранный президент" тоже не совсем корректна... Напрягает???