Клонирование симок
Гарантируете ли Вы, что копия вашей SIM будет только у Вас и Вы не будете иметь претензий по оплате чужих разговоров с вашего идентификатора?
А кто гарантирует, что у единственной моей SIM нет копии? Что моя единственная SIM вместе с телефоном не окажется в чуждых руках?
T
TSergey
1) Я не говорил, что нельзя, я сказал что не к кому. Но я не против услышать комменрий юриста.
2) а) > Экономия на номере в группе/семье. Друг другу уже не позвонить... Где смысл?
Тут естесственно нет. А вот в наличии 1 симки с 4 записями - прямой смысл. И противозаконного ничего нет. Но без клонирования это не сделать. Вам рассказать куда пошлют меня представители любого оператора, если я прийду и попрошу зарегистрировать у них мою СИМку. Пусть даже и за деньги.
2) б) > Аппелировать к этому после бурных дебатов по отслеживанию IMEI?
База IMEI имеет под собой смысл противодействовать кражам телефонов (противоправное действие), а не обычной купле/продаже (законной). Клонирование СИМки (исключительно по моему мнению) не является преступлением, пока с помощью клона не начнут совершать противоправных действий.
2) в) TSergey, я разочарован.
В чем? В том что я имею суждения отличные от ....
Я не защищаю кражу "телефонных денег" у других с помощью клона.
Но запрещать людям обсуждать не противоправные действия - по меньшей мере странно. Наша страна уже через это проходила.
3) Есть прубличные нормативные акты направленные на урегулирование этих вопросов.
Но не приносящая вреда и ущерба деятельность не является преступлением.
Какой ущерб и кому будет приченен, если пользователь захочет иметь клон для машины?
4) >Заметьте, в УВК SIM нет.
И что? Это плюс? Для кого? Для пользователей, которые не могут сменить модель по своему желанию?
Однако наш разговор становится похож на переплевывание горошинами из-за каменных стен: Вы не принимаете мои аргументы, я не вижу причин менять свое отношение к данной проблеме.
Тупик.
2) а) > Экономия на номере в группе/семье. Друг другу уже не позвонить... Где смысл?
Тут естесственно нет. А вот в наличии 1 симки с 4 записями - прямой смысл. И противозаконного ничего нет. Но без клонирования это не сделать. Вам рассказать куда пошлют меня представители любого оператора, если я прийду и попрошу зарегистрировать у них мою СИМку. Пусть даже и за деньги.
2) б) > Аппелировать к этому после бурных дебатов по отслеживанию IMEI?
База IMEI имеет под собой смысл противодействовать кражам телефонов (противоправное действие), а не обычной купле/продаже (законной). Клонирование СИМки (исключительно по моему мнению) не является преступлением, пока с помощью клона не начнут совершать противоправных действий.
2) в) TSergey, я разочарован.
В чем? В том что я имею суждения отличные от ....
Я не защищаю кражу "телефонных денег" у других с помощью клона.
Но запрещать людям обсуждать не противоправные действия - по меньшей мере странно. Наша страна уже через это проходила.
3) Есть прубличные нормативные акты направленные на урегулирование этих вопросов.
Но не приносящая вреда и ущерба деятельность не является преступлением.
Какой ущерб и кому будет приченен, если пользователь захочет иметь клон для машины?
4) >Заметьте, в УВК SIM нет.
И что? Это плюс? Для кого? Для пользователей, которые не могут сменить модель по своему желанию?
Однако наш разговор становится похож на переплевывание горошинами из-за каменных стен: Вы не принимаете мои аргументы, я не вижу причин менять свое отношение к данной проблеме.
Тупик.
2 ilog: Я не понимаю ВАС! Вам хочется поспорить, показать свою находчивость в законодательных и этических вопросах?
Тогда можете порассуждать ещё на тему "Клонирование человека".Может, это и будет интиресно.
В данной теме меня больше интересовал технический вопрос дела.... То что, за 35$ можно купить аппаратуру - это понятно(хотя, может это и лохотрон). Я хотел бы узнать, пользовался ли кто-то этими вещами и как на счёт такой аппаратуры в России.
Тогда можете порассуждать ещё на тему "Клонирование человека".Может, это и будет интиресно.
В данной теме меня больше интересовал технический вопрос дела.... То что, за 35$ можно купить аппаратуру - это понятно(хотя, может это и лохотрон). Я хотел бы узнать, пользовался ли кто-то этими вещами и как на счёт такой аппаратуры в России.
T
TSergey
> Считаете ли Вы что все что помогает гражданину экономить супротив желания ГОСУДАРСТВА грести деньги, не имеет статуса преступления?
Нет не считаю. Ибо что есть преступление, а что нет (не)четко прописано в законах.
> Гарантируете ли Вы, что копия вашей SIM будет только у Вас и Вы не будете иметь претензий по оплате чужих разговоров с вашего идентификатора?
Как я могу гарантировать, что может или не может произойти?
Если в результате клона пострадаю я, то я буду винить того, кто его сделал, а не саму возможность сделать клон.
> Может попросите оператора убрать с вашего номера проверку на "законность" и напрограммируете на него вагон телефонов для жены, бабушки, дедушки и кошки?
Мне это не надо ибо не позволяет обеспечить связь между пользователями.
Нет не считаю. Ибо что есть преступление, а что нет (не)четко прописано в законах.
> Гарантируете ли Вы, что копия вашей SIM будет только у Вас и Вы не будете иметь претензий по оплате чужих разговоров с вашего идентификатора?
Как я могу гарантировать, что может или не может произойти?
Если в результате клона пострадаю я, то я буду винить того, кто его сделал, а не саму возможность сделать клон.
> Может попросите оператора убрать с вашего номера проверку на "законность" и напрограммируете на него вагон телефонов для жены, бабушки, дедушки и кошки?
Мне это не надо ибо не позволяет обеспечить связь между пользователями.
T
TSergey
Пользовались. Я сам не видел, но несколько человек присутствовали при демонстрации СИМки 8 в 1.
Там были (если склероз мне не изменяет) УТ, МФ и еще кто-то.
Все работало и переключалось на ходу.
Там были (если склероз мне не изменяет) УТ, МФ и еще кто-то.
Все работало и переключалось на ходу.
T
TSergey
Дык, как говорится: "Хотеть не вредно".
Я то тут при чем? У меня такой нету. И аппарата нету.
Я то тут при чем? У меня такой нету. И аппарата нету.
Разочарован в однонаправленности. "Нам можно - им нельзя".
Вот и в реплике по УВК прозвучал поиск ведьм. А речь шла лишь о том, что не "свои" интересы отстаиваю, а общие.
Вот и в реплике по УВК прозвучал поиск ведьм. А речь шла лишь о том, что не "свои" интересы отстаиваю, а общие.
Затронутая тема представляет немалый и теоретический, и практический интерес. Несомненное удобство для абонентов, которые имеют возможность пользоваться услугами двух операторов одновременно—это с одной стороны. Широчайшие возможности для злоупотребления, с печальными последствиями как для
абонентов, так и для операторов—с другой. То, что технически это возможно, видимо, уже не предмет обсуждения, а реальный факт. В то же время, осталась невыясненной система охраны данных объектов (т.е. СИМ-карт). Более того, поставлена под сомнение сама возможность такой охраны. С Вашего позволения,
выскажу свое мнение по этому вопросу. Прежде всего, что такое СИМ-карта (мой гуманитарный мозг дальше пластикового прямоугольника с металлической вставкой не идет, потому пришлось порыться в сети). Вот одно из найденных определений (поиск занял полминуты, соответственно результат не претендует
практически ни на что).
--
С другой стороны, необходимость выполнения SIM-картой операций по обработке информации привела к реализации ее по принципу специализированного вычислителя, работающего под управлением своей операционной системы и содержащего все основные элементы микро-ЭВМ: 8-разрядный процессор, узлы ввода и вывода информации, а также постоянную (ROM), оперативную (RAM) и перепрограммируемую (EEPROM) память. Именно в энергонезависимой, но изменяемой памяти EEPROM (в современных SIM-картах она имеет емкость до 64 кбайт) и размещается вся прикладная информация – как пользовательская, так и служебная. При этом служебная часть EEPROM, где хранится специальный международный идентификационный номер абонента мобильной связи (International Mobile Subscriber Identity – IMSI), его индивидуальный шифровальный ключ (Ki) и программа криптографического алгоритма (A3), построена так, что информация из нее доступна только внутреннему процессору SIM-карты и никаким способом не может быть считана извне. Благодаря таким мерам «взлом» SIM-карты возможен только методом прямого подбора необходимых номеров, что достижимо лишь в случаях, когда карта на длительное время попадает в руки злоумышленников. Но даже и против таких действий во всех новых картах имеется специальная защита. Другими словами, SIM-карта надежно защищает абонента от любых попыток незаконно пользоваться связью за его счет.
По своей вычислительной мощности SIM-карты вполне сопоставимы с персональными компьютерами восьмидесятых годов прошлого века, и достижения современной микроэлектроники позволяют постоянно увеличивать их возможности. В результате этого в SIM-картах стали реализовываться и многие другие функции: записные книжки емкостью до 100 и более телефонных номеров с именами, списки последних сделанных и принятых вызовов и т. п.
----
Насколько я могу понять, главное в СИМ-карте, это «постоянная оперативная» и «перепрограммируемая» память. Другими словами, некий набор данных, занесенный на карту оператором. Что представляет собой такой набор данных? Как думается, он вполне подпадает под определение «программы для ЭВМ», охрана которой предоставляется в соответствии с Законом РФ «Об авторском праве» и Законом РФ «О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных» (далее Закон Об ЭВМ). То, что в данной ветке именуется «клонированием» СИМ-карты, представляет собой процесс ее воспроизведения. В соответствии с Законом Об ЭВМ воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных - это изготовление одного или более экземпляров программы для ЭВМ или базы данных в любой материальной форме, а также их запись в память ЭВМ. Воспроизведение является видовым понятием по отношению к категории «использование». Использование программы для ЭВМ или базы данных—это выпуск в свет, воспроизведение, распространение и иные действия по их введению в хозяйственный оборот (в том числе в модифицированной форме).
Поиск дальнейшего ответа на вопрос о правомерности клонирования СИМКИ требует определенных технических познаний, коими я, к сожалению, не обладаю. Потому, предоставлю присутствующим здесь в изобилии спецам по компьютерам и программам, ответить на вопрос, действует ли в этом случае следующее ограничение: «Предоставляемая настоящим Законом (имеется ввиду Закон Об ЭВМ) правовая охрана не распространяется на идеи и принципы, лежащие в основе программы для ЭВМ или базы данных или какого-либо их элемента, в том числе на идеи и принципы организации интерфейса и алгоритма, а также языки программирования».
Согласно ст.10 Закона Об ЭВМ автору программы для ЭВМ или базы данных или иному правообладателю (т.е. оператору) принадлежит исключительное право осуществлять и (или) разрешать осуществление следующих действий: … воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных (полное или частичное) в любой форме, любыми способами.
Однако, п.2 ст.15 Закона Об ЭВМ предусмотрено исключение из этого правила:
лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения … изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.
Если попытаться резюмировать все цитированное применительно к теме дискуссии, можно сделать вывод, что при условии признания информации на СИМ-карте программой для ЭВМ (в силу собственных скромных познаний в этой области я не могу сделать однозначного вывода), пользователь СИМ-карты вправе изготавливать копию соответствующей информации с учетом ограничений, установленных Законом Об ЭВМ.
В случае обоснованного опровержения тезиса о том, что данная информация является программой для ЭВМ, постараюсь дать более точный комментарий. Только, большая просьба, учитывать скромность моих технических познаний в этой области и представлять такие комментарии «популярным» (т.е. для чайников) языком.
--
С другой стороны, необходимость выполнения SIM-картой операций по обработке информации привела к реализации ее по принципу специализированного вычислителя, работающего под управлением своей операционной системы и содержащего все основные элементы микро-ЭВМ: 8-разрядный процессор, узлы ввода и вывода информации, а также постоянную (ROM), оперативную (RAM) и перепрограммируемую (EEPROM) память. Именно в энергонезависимой, но изменяемой памяти EEPROM (в современных SIM-картах она имеет емкость до 64 кбайт) и размещается вся прикладная информация – как пользовательская, так и служебная. При этом служебная часть EEPROM, где хранится специальный международный идентификационный номер абонента мобильной связи (International Mobile Subscriber Identity – IMSI), его индивидуальный шифровальный ключ (Ki) и программа криптографического алгоритма (A3), построена так, что информация из нее доступна только внутреннему процессору SIM-карты и никаким способом не может быть считана извне. Благодаря таким мерам «взлом» SIM-карты возможен только методом прямого подбора необходимых номеров, что достижимо лишь в случаях, когда карта на длительное время попадает в руки злоумышленников. Но даже и против таких действий во всех новых картах имеется специальная защита. Другими словами, SIM-карта надежно защищает абонента от любых попыток незаконно пользоваться связью за его счет.
По своей вычислительной мощности SIM-карты вполне сопоставимы с персональными компьютерами восьмидесятых годов прошлого века, и достижения современной микроэлектроники позволяют постоянно увеличивать их возможности. В результате этого в SIM-картах стали реализовываться и многие другие функции: записные книжки емкостью до 100 и более телефонных номеров с именами, списки последних сделанных и принятых вызовов и т. п.
----
Насколько я могу понять, главное в СИМ-карте, это «постоянная оперативная» и «перепрограммируемая» память. Другими словами, некий набор данных, занесенный на карту оператором. Что представляет собой такой набор данных? Как думается, он вполне подпадает под определение «программы для ЭВМ», охрана которой предоставляется в соответствии с Законом РФ «Об авторском праве» и Законом РФ «О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных» (далее Закон Об ЭВМ). То, что в данной ветке именуется «клонированием» СИМ-карты, представляет собой процесс ее воспроизведения. В соответствии с Законом Об ЭВМ воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных - это изготовление одного или более экземпляров программы для ЭВМ или базы данных в любой материальной форме, а также их запись в память ЭВМ. Воспроизведение является видовым понятием по отношению к категории «использование». Использование программы для ЭВМ или базы данных—это выпуск в свет, воспроизведение, распространение и иные действия по их введению в хозяйственный оборот (в том числе в модифицированной форме).
Поиск дальнейшего ответа на вопрос о правомерности клонирования СИМКИ требует определенных технических познаний, коими я, к сожалению, не обладаю. Потому, предоставлю присутствующим здесь в изобилии спецам по компьютерам и программам, ответить на вопрос, действует ли в этом случае следующее ограничение: «Предоставляемая настоящим Законом (имеется ввиду Закон Об ЭВМ) правовая охрана не распространяется на идеи и принципы, лежащие в основе программы для ЭВМ или базы данных или какого-либо их элемента, в том числе на идеи и принципы организации интерфейса и алгоритма, а также языки программирования».
Согласно ст.10 Закона Об ЭВМ автору программы для ЭВМ или базы данных или иному правообладателю (т.е. оператору) принадлежит исключительное право осуществлять и (или) разрешать осуществление следующих действий: … воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных (полное или частичное) в любой форме, любыми способами.
Однако, п.2 ст.15 Закона Об ЭВМ предусмотрено исключение из этого правила:
лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения … изготавливать или поручать изготовление копии программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и при необходимости (в случае, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригодным для использования) для замены правомерно приобретенного экземпляра. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей и должна быть уничтожена в случае, если дальнейшее использование этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным.
Если попытаться резюмировать все цитированное применительно к теме дискуссии, можно сделать вывод, что при условии признания информации на СИМ-карте программой для ЭВМ (в силу собственных скромных познаний в этой области я не могу сделать однозначного вывода), пользователь СИМ-карты вправе изготавливать копию соответствующей информации с учетом ограничений, установленных Законом Об ЭВМ.
В случае обоснованного опровержения тезиса о том, что данная информация является программой для ЭВМ, постараюсь дать более точный комментарий. Только, большая просьба, учитывать скромность моих технических познаний в этой области и представлять такие комментарии «популярным» (т.е. для чайников) языком.
Да, пардон, забыл дать ссылку на сайт, с которого цитировал инфу про СИМы
http://megafon.com.ru/articles/20030206110021.html...
http://megafon.com.ru/articles/20030206110021.html...
короче так: даю свою симу на клонирование.
я ведь как то раньше гдето с полгодика поднимал тему : несколько сотиков на один номер. и че та эта тема утихла. я понял тока одно : что это не выгодно только опрераторам т.к заметно уменьшится спрос на новые номера , многие будут пользоваться одной симой ит.д
я ведь как то раньше гдето с полгодика поднимал тему : несколько сотиков на один номер. и че та эта тема утихла. я понял тока одно : что это не выгодно только опрераторам т.к заметно уменьшится спрос на новые номера , многие будут пользоваться одной симой ит.д
Site Error
An error was encountered while publishing this resource.
Database Error
Zope Error
Zope has encountered an error while publishing this resource.
Error Type: Database Error
Error Value: passw is not connected to a database
---------------------------------------------------------------------------
Troubleshooting Suggestions
The URL may be incorrect.
The parameters passed to this resource may be incorrect.
A resource that this resource relies on may be encountering an error.
For more detailed information about the error, please refer to the HTML source for this page.
If the error persists please contact the site maintainer. Thank you for your patience.
Traceback (innermost last):
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line ***, in publish_module
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line ***, in publish
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/Zope/__init__.py, line ***, in zpublisher_exception_hook
(Object: Convers)
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line ***, in publish
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/ZPublisher/mapply.py, line ***, in mapply
(Object: pass_report_dtml)
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line ***, in call_object
(Object: pass_report_dtml)
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/OFS/DTMLMethod.py, line ***, in __call__
(Object: pass_report_dtml)
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/DocumentTemplate/DT_String.py, line 473, in __call__
(Object: pass_report_dtml)
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/DocumentTemplate/DT_In.py, line ***, in renderwob
(Object: passw)
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/Shared/DC/ZRDB/DA.py, line ***, in __call__
(Object: passw)
Database Error: (see above)
--------------------------------------------------------------------------------
Troubleshooting Suggestions
The URL may be incorrect.
The parameters passed to this resource may be incorrect.
A resource that this resource relies on may be encountering an error.
For more detailed information about the error, please refer to the HTML source for this page.
If the error persists please contact the site maintainer. Thank you for your patience.
Плачет ли Zope по фэйсу после сайтом об тэйбл?..
Где начальник транспортного цеха?!!
An error was encountered while publishing this resource.
Database Error
Zope Error
Zope has encountered an error while publishing this resource.
Error Type: Database Error
Error Value: passw is not connected to a database
---------------------------------------------------------------------------
Troubleshooting Suggestions
The URL may be incorrect.
The parameters passed to this resource may be incorrect.
A resource that this resource relies on may be encountering an error.
For more detailed information about the error, please refer to the HTML source for this page.
If the error persists please contact the site maintainer. Thank you for your patience.
Traceback (innermost last):
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line ***, in publish_module
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line ***, in publish
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/Zope/__init__.py, line ***, in zpublisher_exception_hook
(Object: Convers)
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line ***, in publish
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/ZPublisher/mapply.py, line ***, in mapply
(Object: pass_report_dtml)
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/ZPublisher/Publish.py, line ***, in call_object
(Object: pass_report_dtml)
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/OFS/DTMLMethod.py, line ***, in __call__
(Object: pass_report_dtml)
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/DocumentTemplate/DT_String.py, line 473, in __call__
(Object: pass_report_dtml)
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/DocumentTemplate/DT_In.py, line ***, in renderwob
(Object: passw)
File /usr/lib/python2.1/site-packages/Zope/lib/python/Shared/DC/ZRDB/DA.py, line ***, in __call__
(Object: passw)
Database Error: (see above)
--------------------------------------------------------------------------------
Troubleshooting Suggestions
The URL may be incorrect.
The parameters passed to this resource may be incorrect.
A resource that this resource relies on may be encountering an error.
For more detailed information about the error, please refer to the HTML source for this page.
If the error persists please contact the site maintainer. Thank you for your patience.
Плачет ли Zope по фэйсу после сайтом об тэйбл?..
Где начальник транспортного цеха?!!
M
MediaSound™
во Задний ум дунул!!! класс!!! :-d
M
MediaSound™
Что у господ юристов идей нет??
I
IDOL
пока на тебя не надели наручники
можно всё
можно всё
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.