Обьясните физику процесса!

Кто то может обьяснить доступным языком наличие помех сотовой связи : эха, квакания, булькания и т.д.?
Что это - недостаточное кол-во БС? Или наоборот перекрытие зон друг у друга?
Почему у более старых(Уралтела)компаний связь по высказываниям этого форума хуже чем у более молодых конкурентов?
Что это - не правильная проектная работа, или просто желание при минимальных затратах срубить мах. бабок?
Если у Уралтела было время и возможность все сделать раньше всех и лучше всех в чем же разница?
Интересно...

Откуда беpется эхо.

В общем случае, эхо возникает в pезультате отpажения сигнала в месте пеpехода четыpехпpоводной линии (с pаздельными каналами для пpиема и пеpедачи) в двухпpоводную. В нашем случае, - это выход в PSTN.
Возникает оно в этом месте всегда, но не всегда мешается; - пока задеpжки невелики, ты слышишь это эхо как часть местного эффекта. В случае цифpовой связи, задеpжки на пути "мобля-БС-коммутатоp-пеpеход-коммутатоp-БС-мобля"
могут достигать нескольких десятых долей секунды, что уже вполне ощутимо на слух и воспpинимается как эхо. Для боpьбы с данным явлением пpименяются специальные устpойства, называемые эхоканселлеpами. В случае, если они непpавильно настpоены или неиспpавны, эхо они могут давить не полностью.

В дополнение к этому, в эpиксоновском коммутатоpе эхоканселлеpы включаются не только пpи выходе в гоpод, а всегда, когда идет цифpовая связь (что, по общим pазмышлениям, вpоде бы не очень логично).
Пpи этом существует теоpия (пpинятая пока за неимением лучшей), что в некотоpых случаях, эхоканселлеpы, пытаясь подавить эхо, котоpого нет (а в случае связи двух цифpовых аппаpатов ему неоткуда взяться), - сами его поpождают.
Эффект, к сожалению, слишком pедок и неуловим для ноpмального исследования.

Есть еще один эффект, совершенно стабильный и легко повторяемый - так называемое "цифровое эхо" в GSM. Эффект заключается в появлении в GSM аппарате повторения собственного разговора с задержкой 0.5...2 с (!).
Для проявления эффекта связь с базовой станцией должна быть "на грани срыва" - то есть на уровне порядка -100 дБ или еще меньше (обычно это соответствует отсутствию делений на шкале уровня сигнала, хотя сеть еще фиксируется). В
цифровом канале в этом случае видимо выпадает порядка 30...50% пакетов и аппарат должен правильно обрабатывать эту ситуацию. Hе все GSM аппараты работают правильно в этой ситуации - Nokia1610/1611 со старыми прошивками давали "цифровое эхо", какие-то из Ericsson'ов тоже. Эффект однозначно находится внутри аппарата и лечится сменой прошивки аппарата на новую, менее глючную.

FAQ эхоконфеpенции Fido7 XSU.CELLULAR

Факт: в Уралтеле, в 1999-2000, там, где была связь (хотя бы одна палочка), никакого кваканья и бульканья в помине не было. Я даже не знал в то время, что это такое. Аппарат - Нокия 3110 с выдвижной антенной.

Предполагаю, что это напрямую связано с загруженностью базовах станций.

To Damir: Из Вашего обьяснения я понял что эхо, булькание и разное квакание это неизбежное зло всех провайдеров систем GSM.
Пусть так НО ПОЧЕМУ по разговорам этого форумка КАЧЕСТВО связи для потребителя РАЗНОЕ?

Вот с этим пожалуйста туда :-)
Я лишь процитировал. Предположил что тебе это поможет. Лично я не могу связать перегруз сети с глюками. По моему субъективному мнению в этом случае абонент становится не доступен, только и всего. Хотя я не спец и вряд ли в праве делать какие либо выводы.
Как то пр. Капица провел аналогию познания работы головного мозга с познанием работы АТС глядя в замочную скважену и вслушиваясь в звуки. Так вот и пользователи сотовой связи натыкаясь на глюки и не имея необходимого для этого образования делают выводы и громко об этом заявляют.

Damir, скажи плиз откуда процетировал

2 Снежный ком:

>> это неизбежное зло всех провайдеров систем GSM.

ИМХО, именно так.

>> ПОЧЕМУ по разговорам этого форумка КАЧЕСТВО связи для потребителя РАЗНОЕ?

Потому, что для некоторых авторов свойственен некий максимализм. То есть, мало меть GSM-трубку и пользоваться ей для связи, надо еще убедть всех (включая самого себя), что твой опсос самый-самый. Это достигается всеми путями, включая архикатегоричные утверждения на форуме.

Rescuer®, ну я же там написал :-)
FAQ эхоконфеpенции Fido7 XSU.CELLULAR.

запросто можно связать бульканье с нагруженностью.
ресурс системы не безграничен. наступает момент, когда обслужить хочется больше клиентов, чем можется.
даже незначительные задержки во время обработки пакетов со звуковыми данными (200мс) приводят к деградации его качества.

У ребенка спросили: почему ветер дует?
"Потому что деревья раскачиваются". Наверно от того он так ответил, что не хватает знаний.
У Вас, wess, наверно хорошие знания основ цифровых систем передачи (оборудование PDH и SDH, АТМ); знания основ построения телефонных сетей общего пользования, цифровых АТС.
Да?

Физика процесса (хотя я сам по образованию историк) - определятся по моему воспитанностью абонентов. Сам пользовался Уралтелом, Мегафоном и тестировал Билайн. Проблемы есть у всех операторов. Думается что у каждой проблемы есть свое техническое объяснение и решение. Однако, не могу не заметить что многое определяется количеством пользователей. Итог - делать выводы - какой оператор хороший - какой плохой - стоит делать только на основании собственного опыта.
ЗЫ. Когда уралтел строи свою сеть было оборудование бдугого поколения

Damir! Не согласен?
А знаешь, что пакеты могут быть выброшены при превышении времени доставки (в случае возникновения серьёзных помех пакет просто не дойдёт, а повторять будет уже поздно)? Потом аппаратик твой преспокойно все раскодирует, ровненько сгладит - и получишь то самое бульканье (кстати, "металл в голосе" возникает при контролируемом снижении частоты дискретизации качестве среды передачи стабильно во времени).
Конкретных цифр не назову... но одно могу сказать точно - булькать будет.

Согласен - согласен :-)
Спасибо за высококвалифицированный ответ, Евгений!
Хотя сказанное по моему мнению больше связано с плохим сигналом а не с количеством пользователей.

Эхо и кваканье характерно для говённо сделанной сети. Точка. Меньше надо теоретизировать и больше работать :-)
А вообще я бы переформулировал следующим образом:
металлический голос, эхо и кваканье характерны по крайней мере для TDMA -систем в экстремально плохих условиях (перегруз, сильная удалённость от БС и т.п.). Так оно несколько ближе к истине...

уже доступна в GSM (не путать с GPRS)?
Не помню, чтобы в GSM/AMPS/D-AMPS/NMT применялась ретрансмиссия стёртых кадров. Не помню и того, чтобы в GSM временной слот "шарился" между различными пользователями в паузах их речи. Ужели отстал от жизни?

Помню лишь, что в CDMA есть пакетная передача с доведением уровня потерянных данных до нужного значения. В CDMA же слушающие/думающие пользователи не мешают абонентам, ведущим активную беседу и использующим этот же канал. Это позволяет виртуально несколько перегружать канал, поскольку во время молчания части абонентов они не сощздают в канале избыточный шум, что даёт возможность "говорения" в нём дополнительным абонентам.

И ещё, в маленьких трубках может возникать акустическая "завязка" из-за того, что микрофон улавливает собственный динамик/наушник. Это "металлизирует" голос и даже приводит к свисту. Ваш корреспондент может услышать и своё эхо.

В большинстве случаев качество речи, то есть выпадание сигнала, хрипы кваканье и пр. связано с радиотрактом БС-абонент, а именно с отношением сигнал/шум в точке приема-передачи. Наиболее часто возникают два случая. Первый - низкий уровень принимаемого сигнала (плохое покрытие в точке приема) уровень полезного сигнала низкий и отношение С/Ш мало. Второй случай, когда в точке приема идет помеха от какой-либо БС работающей на том же канале. В распоряжении оператора, как правило, предоставляется около трех десятков каналов. Одна БС, как правило, работает на 6 каналах. Соответственно, если в городе более, 5 станций то неизбежно возникают повторы частот (это один из основных принципов построения сетей GSM). Для получения необходимой емкости сети, в некоторых местах БС ставят достаточно близко друг от друга. Ну и в результате возможно появление мест, где помимо основного канала (на котором ведется передача) с достаточно высоким уровнем будет присутствовать тот же самый канал от другой БС. В результате - помехи. Так, что всем известный эффект не связан напрямую с загрузкой сети. Все зависит от территориально-частотного планирования сети. В диапазоне 1800 доступных каналов гораздо больше, соответственно повторное использование частот реже, качество связи выше.

что при избыточном уровне ошибок (нет свободного временного слота в канале оптимальной БС, например) GSM-телефон начинает "стирать" некорректные данные и "подставлять" вместо них предыдущие корректные данные (искажая этим звук, но в меру). При дальнейшем росте ошибок данные стираются столь часто, что подставлять уже нечего, что может привести к "кваканию" и даже к заметным паузам в речи.

На первоисточник не претендую, поскольку глЫбоко не изучал.

Есть одна сказочка, дружок ! Послушай:

В нестоль древние времена (2 лет тому назад)
летел я 27 декабря в город- герой. В Кольцово - Уралтел, связь прекрасная, но в городе проблеммы, народ мечится, покупки делает у сем связь давай, а то гляди на нижнию голову не тот размер купят, каналов на все звонилники не хватает, а в Кольцово - благодать, кайф.
31 декабря возращаюсь. С корешем, он недалече живет, договорились, как прилечу, так позвоню, он меня домой и доставит. Включаю мобилу, а свяхи тю-тю. Первая мысль "Вот сволоч сдох", смотрю, мужик какой-то звони, я ему говорю "Мужик дай агрегат, я свою вставлю и раз звякну, с меня 100 и благодарность" А он, проклятый, говорит у меня вставлять нечего! гони 50 и звони !
Как потом мне информированный источник сказал , БСы в городе заткнулись, а до Кольцова пик пока не дакатился, ка мудрое руководство Тела, решило снять два трансивера и поставить их в город ! и город не спасли и о... в Кольцово

Мораль: Или Жадность или ? (Глупость)

Гест, это сказочка про нынешнего директора Мегафона - бывшего Уралтел и его соратников? :-)

Наверное Им Виднее