Мегафон Ворует Деньги в один клик! Новая схема развода.

z_stardust
итак еще одна система развода с ДОП. ОПЦИЯМИ....

у меня на тарифе отключили опцию Всегда на связи - пришла смс сообщающая мне что услуга становится платной.
Я уже второй день пытаюсь отключить услугу в личном кабинете - но страничка услуги где написан заветный код отключения - не открывается НИКАК!!! Виснет.
А денежки вторые сутки идут......

завтра придется звонить в их чирикалку и долго ждать....

ну не наглость ли?
и наверно не я одна такая...
1 / 1
BSN
От пользователя Ghash
Вы откуда это вычитали? Залезьте в автобус и объясните кондуктору, что не обязаны оплачивать проезд пока деньги за проезд не заплатите.

На самом деле договор публичной оферты считается заключённым с момента выполнения клиентом условий принятия оферты. Эти условия изложены в самом договоре публичном оферты. В автобусе этим условием является проезд до следующей остановки, в подписках - нажатие на зелёную кнопку.

Чушь какая!

Тогда с вас должны сразу же средства снимать за вход на сайт любой, зашли вы в общественный транспорт с вас тут же с банковского счёта сняли деньги?

Вы понимаете что за чушь вы несёте?
Если вы зашли в общественный транспорт и не оплатили проезд вас имеют право высадить на остановке.
Никакого договора не заключено до момента оплаты.

От пользователя Ghash
Да, этот метод незаконен и не применяется.

Дак этой темы и не было бы если бы не применялся.
Да и за чем нажимать ОК?? Где написано в законе что нужно это?

В законе написано что договор оферты заключённым считается после оплаты. И никак иначе.
Никакие входы на сайт, нажатия ОК или ещё чего не означает согласие на оплату
2 / 1
BSN
От пользователя z_stardust
итак еще одна система развода с ДОП. ОПЦИЯМИ....

Операторы сотовой связи многие стали убыточными. И это метод восстановить свои финансы.
Но это ведёт и к дополнительным финансовым потерям. Зачем им это совершенно не понятно!
1 / 0
Ghash
От пользователя BSN
Тогда с вас должны сразу же средства снимать за вход на сайт любой, зашли вы в общественный транспорт с вас тут же с банковского счёта сняли деньги?

Это если исходить из ложной посылки, что единственной формой акцепта является оплата услуг. Тогда да, пришлось бы не пускать в автобус до оплаты и требовать деньги с будущего пассажира ещё на остановке. Но поскольку посылка ложна, никто не должен ничего снимать сразу. Вв приняли оферту, у Вас возникли обязательства перед лицом, предложившим оферту, точно так же как у лица, предложившего оферту возникли обязательства перед Вами. Обязательства должны быть исполнены в сроки, предусмотренные офертой, а вовсе не мгновенно.

И вообще, подумайте, хотя бы над тем, эта ересь применима к офертам, в которых предполагается выплата денег в обратном направлении - от лица, предложившего оферту, адресату.
От пользователя BSN
Вы понимаете что за чушь вы несёте?

А Вы?
От пользователя BSN
Если вы зашли в общественный транспорт и не оплатили проезд вас имеют право высадить на остановке.


От пользователя BSN
Никакого договора не заключено до момента оплаты.

Вот я не понимаю, что за удовольствие выдумывать на ходу то, что можно легко узнать в гугле.
От пользователя ГК РФ
Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153...
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Оплата является формой акцепта оферты, но не единственной.

Я поймал Вас на прямой лжи, прошу обратить внимание.
От пользователя BSN
Дак этой темы и не было бы если бы не применялся.

Эта тема существует потому, что у нас полно людей, которые что-то делают, не раздумывая. Жмут "ОК", не читая с чем согласились, подписывают договоры, не читая и т.п.
От пользователя BSN
В законе написано что договор оферты заключённым считается после оплаты. И никак иначе.
Никакие входы на сайт, нажатия ОК или ещё чего не означает согласие на оплату

Ложь. Цитата из закона приведена выше, там сказано иное. Считаю доказанным, что Вы ссылаетесь на законы, не читая их, и не зная, что в них написано.
1 / 1
Nemus
От пользователя Ghash
Вы откуда это вычитали? Залезьте в автобус и объясните кондуктору, что не обязаны оплачивать проезд пока деньги за проезд не заплатите.

Так вы очень далеко зайдёте.
Начиная с оплаты по факту входа на сайт. И далеко ещё можно зайти.

Догадаетесь сами в чём ваша ошибка?

От пользователя Ghash
На самом деле договор публичной оферты считается заключённым с момента выполнения клиентом условий принятия оферты. Эти условия изложены в самом договоре публичном оферты. В автобусе этим условием является проезд до следующей остановки, в подписках - нажатие на зелёную кнопку.

Договор публичной оферты до момента оплаты не считается заключённым.

От пользователя Ghash
С чего это другая-то? Главное содержание Ваших претензий к Мегафону - то, что подписки массово подключаются абонентам без уведомления о стоимости и подтверждения. При этом при всей их массовости никто из вас, обвинителей, не может привести ни одной ссылки, которая подключала бы подписку таким образом. Хотя, казалось бы, раз Вы все такие пострадавшие, да не по разу, такие ссылки у вас должны быть под рукой. Тем более, если речь идёт об обращении в суд - в суде такую ссылку предъявить всё равно придётся, иначе представители оператора и контент-провайдера скажут и продемонстрируют, что всё работает правильно, Вам крыть будет нечем, и пойдёте Вы восвояси.

Вы не понимаете сути.
Заказ услуг не может осуществляться входом на сайт и согласием с уловиями.
Иначе вы пользуясь этим сайтом можете оказаться должны за его использование. Вы ведь согласились на условия создав УЗ


От пользователя Ghash
В первом посте темы есть ссылка на статью, в которой всё описано. Не вижу причин тгатить своё время на пересказ.

А я вам расскажу выплывает именно всплывающее окошко
1 / 1
Nemus
От пользователя Ghash
Дата: 24 Дек 2013 09:35

Вот вы привели картинку и не судьба включить мозг?
На каком основании штраф?
1 / 0
Ghash
От пользователя Nemus
Догадаетесь сами в чём ваша ошибка?

Могу рассказать в чём Ваша :-)
От пользователя Nemus
Договор публичной оферты до момента оплаты не считается заключённым.

Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
От пользователя ГК РФ
Статья 440. Заключение договора на основании оферты, определяющей срок для акцепта
Когда в оферте определен срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока.


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153...
© КонсультантПлюс, 1992-2013

А выше - цитата из этого же закона, регламентирующая вопрос что именно является акцептом.
От пользователя Nemus
Заказ услуг не может осуществляться входом на сайт и согласием с уловиями.

Может. По договору оферты, если в этом договоре сказано, что именно так осуществляется заказ услуг.

Я вам больше скажу, покупка в интернете по банковской карте или покупка приложений для мобильного устройства в аппсторе или гугл-плее осуществляется точно так же - клипом по ссылке "Купить", и кликом по кнопке "Ок/Согласен/Отправить" или как там она ещё может называться...
От пользователя Nemus
Иначе вы пользуясь этим сайтом можете оказаться должны за его использование. Вы ведь согласились на условия создав УЗ

Если в форме создания учётной записи была галочка о моём согласии с правилами, в которых указано, что доступ к сайту платный, да, доступ к сайту будет платным. Если на момент создания УЗ в правилах такого не было, он не будет платным. Если сайт вдруг захочет изменить условия доступа к сайту и измtнит тексо правил, для новых пользователей доступ будет платным. Чтобы начать брать деньги с пользователей, которые завели УЗ до изменения правил, придётся сделать ещё некоторые телодвижения, одного изменения текста правил недостаточно.
От пользователя Nemus
А я вам расскажу выплывает именно всплывающее окошко

Скриншот, пожалуйста.
От пользователя Nemus
На каком основании штраф?

У нищих слуг нет, сами ищите, у меня выделенная на Вас порция бисера на ГК РФ и банковских картах закончилась.
1 / 2
Medison
От пользователя z_stardust
у меня на тарифе отключили опцию Всегда на связи - пришла смс сообщающая мне что услуга становится платной. Я уже второй день пытаюсь отключить услугу в личном кабинете


Попробуйте отключить услугу через USSD-запрос, который был указан в сообщении от компании
2 / 1
Nemus
От пользователя Ghash
У нищих слуг нет, сами ищите, у меня выделенная на Вас порция бисера на ГК РФ и банковских картах закончилась.

Я та знаю как на самом деле.

Это вы просто утверждаете что раз зашёл на сайт то должен оплачивать это!
Я вам и пишу что бред это, а вы утверждаете что так и есть.

От пользователя Ghash
Скриншот, пожалуйста.

У меня нет больше Мегафоновской симки, можете сами попробовать и увидите что именно так это и есть.
По другому новое окошко в браузере появиться не может.

От пользователя Ghash
Если в форме создания учётной записи была галочка о моём согласии с правилами, в которых указано, что доступ к сайту платный, да, доступ к сайту будет платным. Если на момент создания УЗ в правилах такого не было, он не будет платным. Если сайт вдруг захочет изменить условия доступа к сайту и измtнит тексо правил, для новых пользователей доступ будет платным. Чтобы начать брать деньги с пользователей, которые завели УЗ до изменения правил, придётся сделать ещё некоторые телодвижения, одного изменения текста правил недостаточно.

А вы читали?
Может и есть!
Вы согласились с правилами, а правила можно изменить просто выставив новые правила, никаких уведомлений по почте даже не требуется.

От пользователя Ghash

Может. По договору оферты, если в этом договоре сказано, что именно так осуществляется заказ услуг.

Я вам больше скажу, покупка в интернете по банковской карте или покупка приложений для мобильного устройства в аппсторе или гугл-плее осуществляется точно так же - клипом по ссылке "Купить", и кликом по кнопке "Ок/Согласен/Отправить" или как там она ещё может называться...

Сотовый оператор не является финансовым учреждением и не имеет тех прав и обязанностей что банки. Так что не может он оплачивать с лицевого счёта за услуги и товары сторонним организациям.

От пользователя Ghash
А выше - цитата из этого же закона, регламентирующая вопрос что именно является акцептом.

в гражданском праве - односторонняя сделка, состоящая в принятии оферты; согласие на заключение договора.
Направление одной стороной оферты - предложения заключить договор и ее принятие - А. другой стороной составляют процесс заключения любого договора (ст. 432 ГК РФ). Получение А. лицом, направившим оферту, является, по общему правилу, моментом заключения договора. Специальные правила о моменте заключения договора применяются лишь к реальным договорам и договорам, подлежащим государственной регистрации (ст. 433 ГК РФ). Место нахождения лица, направившего оферту (получившего А.), признается по общему правилу местом заключения договора (ст. 444 ГК РФ).
А. должен быть полным и безоговорочным. По общему правилу А. должен ясно, недвусмысленно и однозначно выражать волю акцептанта принять сделанное ему предложение о заключении договора. Значение А. могут иметь молчание и конклюдентные действия (ст. 438 ГКРФ).
Молчание может расцениваться как А..на основании прямого указания об этом закона, обычая делового оборота или содержания прежних деловых отношений сторон.
2) Векселя или чеки - сделка, совершаемая лицом, назначенным плательщиком по векселю или чеку, состоящая в принятии им на себя простого и ничем не обусловленного обязательства оплатить переводный вексель или чек в срок полностью (обычный А.) или частично (вид квалифицированного А.) и не предоставляющая права регресса по векселю после его оплаты.
А. векселя регулируется Положением о переводном и простом векселе от 7 августа 1937 г. №104/1341.
Всякое лицо - будь оно векселедержателем или даже просто лицом, у которого находится переводный вексель, - имеет право до наступления срока платежа предъявить его для А. плательщику в месте его жительства.
А. выполняется на лицевой или оборотной стороне переводного векселя и выражается словом "акцептован" или всяким другим равнозначащим словом и подписывается плательщиком. Простая подпись плательщика, сделанная на лицевой стороне векселя, имеет силу А. Если вексель подлежит оплате в определенный срок от предъявления или если он должен быть предъявлен к А. (в определенный срок) в силу особого условия, то А. должен быть датирован
днем, в который он был дан, если только векселедержатель не потребует, чтобы он был датирован днем предъявления. В случае отсутствия даты векселедержатель, чтобы сохранить свои права против индоссантов и векселедателя, должен удостоверить это упущение своевременным совершением протеста. В противном случае векселедержатель утрачивает права по данному векселю в отношении всех обязанных лиц, за исключением акцептанта, т.е. недатированный А. все равно налагает обязательство на лицо, его совершившее, согласно условиям векселя. Отсчет срока для предъявления к платежу начинается со следующего дня после истечения срока, в который вексель должен быть предъявлен к А. Срок для предъявления к А. может быть удлинен вследствие действия обстоятельств непреодолимой силы... ., ;
А. считается совершенным с момента выдачи этого векселя добросовестному приобретателю либо с момента письменного сообщения, об А. акцептантом третьему лицу.
3) В банковском, праве - согласие лица, назначенного плательщиком по расчетному или товарному документу, на оплату этого документа за его счет.
В СССР А. применялся в основном для обозначения согласия плательщика оплатить выставленные на него получателем средств платежные требования и платежные требования-поручения.
В зависимости от способа А. различались А. положительный - письменное согласие плательщика на оплату каждого платежного требования, и А. отрицательный - непредставление плательщиком в установленные сроки отказа от А. По соотношению времени платежа и представления А. различались А. предварительный (производился до совершения банком платежа) и последующий (осуществлялся уже после того, как банк оплачивал платежное требование). С отменой Положением о безналичных расчетах в РФ (письмо ЦБ от
9 июля 1992 г. № 14) расчетов платежными требованиями применение. А. было исключено.
А. могли быть подвергнуты счета на товар, выставленные отправителем товара его покупателю согласно условиям открытого им подтоварного аккредитива. Данные документы направлялись исполняющим банком банку-эмитенту, который, после того как покупатель совершал на них А. - надпись о согласии оплатить отгруженный товар, уведомлял исполняющий банк об А. Получение такого уведомления обязывало исполняющий банк произвести выплату по аккрв-дитиву.
А. применялся и в расчетах платежными поручениями. А. платежного поручения производился банком, обслуживающим плательщика, и означал, что на его счете имеются средства, необходимые для исполнения платежного поручения. Посредством такого А. сумма платежного поручения депонировалась на счете и не могла быть снята с него никаким иным образом, кроме как путем исполнения этого платежного поручения. После А. платежное поручение выдавалось банком-акцептантом плательщику, а плательщик передавал его получателю средств только после представления им документов об отгрузке товара. Получатель средств и представлял данный документ в банк, его акцептовавший. В настоящее время в связи с развитием системы предварительной оплаты товара А. платежных поручений не применяется.
Лит.: Алексеев С.С. Автореферат канд. дис. "Акцептная форма расчетов между социалистическими организациями по советскому гражданскому праву" (Свердловск, 1951); Б ара ц С.М. Акцепт//Словарь юридических и государственных наук. Т. 1. Вып. l.Cno., 1901. С. 273-287; Граче в В. Акцепт векселя / /Хозяйство и право, 1995, № 4. С. 81-87; № 5. С. 54-58.


От пользователя Ghash
Могу рассказать в чём Ваша :-)

Сидите и обтирайте
2 / 0
Nemus
От пользователя Ghash
Скриншот, пожалуйста.

Вот нашёл на форуме:

Как видите обычное всплывающее окошко. Такие окошки мой браузер зарубает, в результате мегафон решил что я согласен с условиями!
Ворьё и мошенники
:ultra: :ultra: :ultra:
:cool: :cool: :cool:

От пользователя Ghash
Что-то Вы путаете. При подтверждении нет никаких всплывающих окошек, наоборот, всплывающие окна характерны именно для вредоносного кода, а рубят их добропорядочные браузеры для защиты пользователя (при соответствующих настройках).

В общем вы в луже.
0
Nemus
Суд наложил на МТС штраф за действия контент-провайдера


Суд наложил на МТС штраф за действия контент-провайдера Арбитражный суд Магаданской области наложил на МТС штраф в размере 30 тысяч рублей, признав оператора виновным в неправомерном списании средств со счета абонента при использовании коротких SMS-номеров. Об этом пишет "Коммерсант".

В конце прошлого года абонент МТС Антон Смалия пожаловался на оператора в управление Роспотребнадзора по Магаданской области. Когда Смалия пытался скачать фильм с интернет-сайта 94tb.ru, ему было предложено ввести свой номер телефона для получения промокода и согласиться с условиями сервиса.

Смалия получил бесплатное SMS-сообщение с кодом доступа к ресурсу, но этим дело не ограничилось. Как выяснилось позже, таким образом он активировал подписку на рассылку платных SMS стоимостью 136 рублей за каждое.

Смалия успел получить девять подобных сообщений. За это время ему не поступало SMS с предупреждением, что он может отказаться от платной услуги, навязанной оператором, пожаловался Смалия.

МТС утверждают, что виноват их партнер - контент-провайдер "Первый альтернативный" (А1). Директор департамента по связям с общественностью МТС Елена Кохановская сообщила "Коммерсанту", что МТС оштрафовала провайдера и наложил запрет на использование им сервиса рассылок. Оператор также аннулировал подписку Смалии к платному контенту, заблокировал номера, с которых ему приходили SMS-сообщения, и вернул на баланс Смалии всю списанную сумму.

С решением суда МТС не согласилась и обжалует его в апелляционной инстанции, говорит Кохановская "Коммерсанту". "Решение суда двойственное: формально он прав - договор абонент заключал с оператором связи, но, с другой стороны, услугу микроплатежа оказывает контент-провайдер",- указывает "Коммерсанту" гендиректор компании "Нева-Лайн" Артем Литвинов. Он согласен, что количество случаев мошенничества в этой сфере достигло критической массы: "Но и контент-провайдеры, и операторы борются с подобными сервисами. С декабря прошлого года количество жалоб от абонентов сократилось в десятки раз".

По предварительной оценке партнера AC&M Consulting Оксаны Панкратовой, объем сегмента микроплатежей (SMS-платежи за услуги в интернете) в 2009 году составил 380 миллионов долларов. На мошеннические схемы, по ее словам, пришлось 10-12% от этой суммы, или 38-45,6 миллиона долларов, пишет "Коммерсант".
0
антиквар*
Про Мегафон ,тел. 5051 прилетел привет на подписку в 20 рублей в день. Завтра пойду разбираться в офис к оператору. Почему т.н. СБ Мегафона не пресекает мошенников из интернета, видимо все прихвачено для распила.
0
Nissanovod Japan
От пользователя Alexey_i
В мегафоне совсем оборзели и начали снимать деньги с пользователей просто за клики по ссылкам!!!

++11
0
Nemus
От пользователя karmal
Про Мегафон ,тел. 5051 прилетел привет на подписку в 20 рублей в день. Завтра пойду разбираться в офис к оператору. Почему т.н. СБ Мегафона не пресекает мошенников из интернета, видимо все прихвачено для распила.

Потому что они им выгодны.
Вытаскивать средства со счетов абонентов
0
awert55
Тоже хочу рассказать, как мегафон кинул на 2 тыс. рублей своим ноу хау "Контент за один клик". В том году подключил к своему Ipad air симку с 4G LTE . Везде проплаченая реклама сообщала, что будет супер мега скорость. По факту скорость была не больше 5 мб., ночью чуть по выше. Пробовал в разных местах, в том числе в самом центре (в Питере). Использовал крайне редко, только как навигатор, ну и несколько раз в интернете искал инфу. Вот тогда видимо фейковый сайт и подписал меня на платный контент. Через 3 недели после подключения у меня пропал интернет. Я подумал,что это тарификация началась не с момента подключения, поэтому кинул еще на счет. В итоге поверх 500р. (плата за подключение)пополнил еще 1500 р. Интернет странным образом так и не появился. Забил на эту симку, т.к. вай фая мне было достаточно. Через месяц все таки решил поинтересоваться судьбой моего баланса. Оператор сообщил "отличную" новость о действующей платной подписке. Я несколько минут даже понять не мог, что оказывается можно без смс и звонка подписаться на платную подписку (на IPad нет вообще возможности получать или отправлять SMS). В итоге с меня высчитывали мин. 600 р. в мес. за непонятную услугу. Оператор как всегда не в приделах, типа к этому отношение мы не имеем, и можем только отключить платную подписку.

Мораль такова: Мегафон специально создал новую лазейку для мошенников. Эти жулики офф. являются партнерами Мегафона и с них дерут хороший процент с платных подписок. Теперь Мегафон можно смело называть Жуликом номер два после МТС, т.к. эти кидают людей уже не первый год самыми разнообразными способами (не зря мтс был лакомым кусочкам для фрода).

В кратце как работает это схема:

1.Вы заходите в интернет через Мегафон (можно даже с чужого гаджета, если интернет раздается через вайфай) и ищите нужную инфу.
2. Вам открываются левые баннеры, которые вы можете закрыть только через огромную кнопку ОК или даже случайно подтвердили т.к. условия обычно написаны очень мелким шрифтом.
3. Наслаждаетесь платной подпиской на контент, который вам даром не нужен.
4. Если вы владелец IPad, то это рай для таких жуликов. Сайт автоматически определит, что вы с этого устройства (не обязательно) и подсунет такой баннер, что вы автоматом подпишетесь на эту заразу или сразу сделает переадресацию(очень частое явление, если кто искал к примеру фильмы он лайн и т.п.). SMS вы естественно не получите т.к. я уже писал ранее, такой возможности нет в принципе.


p.s. Акционеры скажут больше спасибо Мегафону за хорошую маржу, а мошенники с навыками веб мастера смогут или смогли стать достаточно богатыми людьми. С миру по нитке. Кого то на сто рублей кинут, а кого то на две штуки.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2014 02:05]

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2014 02:08]

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2014 02:08]
2 / 0
Schёn
От пользователя awert55
Вам открываются левые баннеры, которые вы можете закрыть только через огромную кнопку ОК или даже случайно подтвердили т.к. условия обычно написаны очень мелким шрифтом.

О! Меня так подписали на "Горячих блондинок" :-) Спасибо, что хоть SMS прислали с этой радостной новостью - сразу послала ответную SMS с отказом от услуги. Хотя до сих пор сомневаюсь, а отключилась ли она? И не подключилось ли паровозом ещё что-нибудь.
2 / 0
Medison
От пользователя awert55
Пробовал в разных местах, в том числе в самом центре (в Питере).


А в Екатеринбурге как? По подпискам уже давняя тема, тем более не одного мегафона это касается. Это различные дополнительные услуги, на которые можно подписаться в интернете, как правило нажав на баннер и НЕ прочитав условий и текста внизу (обязательно смотрите, что куда нажимаете). Но некоторые, например, осознанно подписываются и хотят пользоваться такими услугами (например, на сайтах с музыкой). Все решается по звонку на справочную службу - там же могут поставить запрет на подписки, разобраться в вопросе

От пользователя Schоn
Хотя до сих пор сомневаюсь, а отключилась ли она?


Проверить это можно через запрос *505# вызов. Это бесплатно. В ответ придет СМС, в нем все будет подробно написано.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.