мошенничество? Как лучше поступить?

В ФАКе рассматривался подобный вопрос, но там подразумевалось, что оператор связи будет на стороне своего абонента...
У дедушки (78 лет, инфаркт, операции на сердце) много лет был Мегафоновский номер, с дачи звонить. Прошлым летом стали пропадать деньги. Дедушка положит 200 рублей, а на балансе ноль. Через какое-то время пошел разбираться, ему сказали, что у него зарегистрирована вторая симка, по которой долг 5000 (!!!!!) рублей. Дедушка ТОЧНО не регистрировал вторую симку, ему незачем просто, а у бабушки и сотового нет. Дедушка сказал мегафоновскому менеджеру, что никакого договора он не подписывал и никакой симки не покупал, попросил показать ему договор, "подписаный" им. Его "послали", договор не показывали, с вышестоящими руководителями общаться не давали. Будь на месте дедушки я или еще кто-то из молодежи - то мегафон огреб бы нехилый скандал, еще и в милицию заявление можно было бы написать (ну на того, кто подделал подпись, если договор вообще существует и был подделан мошенниками).
А пожилой человек, обиженный коммунистами, Ельциным и проч., сами понимаете, схватился за сердце, горько обиделся на барыг-коммерсантов, да и сменил оператора.
А теперь ему пришло письмо от коллекторского агентства, в котором пишут про то, что у него долг 500 рублей, что если не заплатит, то подадут на него в суд, что будет уголовное (!!!) преследование, что посадят в тюрьму на несоклько лет, что он должен будет судебные издержки оплатить и проч. Представляете, человек 78 лет, получает такое письмо, а если бы у него очередной гипертонический криз начался из-за этого?!
На днях могу выложить скан письма, но оно у них стандартное, наверняка.
Вот и думаю как лучше сейчас поступить?
Понятно, что 2 варианта: или кто-то обладал копией паспорта дедушки и оформил на него симку, а5 же сотрудники мегафона / дилеры должны были каким-то образом идентифицировать ЖИВОГО человека с живым паспортом при подписании договора. Или сотрудники мегафона сами потратили эти 5000 рублей, оформив липовый договор?
Есть ли смысл звонить в коллекторское агентство и скандалить?
Есть ли смысл устраивать разборки с мегафоном? Если они отказываются предоставлять детализацию по обоим номерам (и по дедушкиному, и по асевдодедушкиному)? Если они отказываются предоставлять свой экземпляр договора?
Я понимаю, что проще всего сейчас было бы заплатить 500 рублей "долга", но хочется ведь чтобы справедливость восторжествовала, чтобы дедушка увидел, что ему вернули все незаконно списанные со счета деньги (получается около 4,5 тысяч). Потому что для пожилого человека самое обидное, что барыги-коммерсанты за его счет наживаются. Надо чтобы виновные были наказаны.
Я пока что объяснила ему, что на коллектроское агентство вообще не надо реагировать, что они совершенно ничего не могут ему сделать, а подавать в суд из-за 500 рублей никто не будет, просто не разговаривать с ними и все (если вдруг они додумаются на домашний телефон звонить).
Я была бы очень рада, если бы представители Мегафона пояснили бы ситуацию (и извинились). Как только буду иметь на руках письмо от коллектроского агентства - смогу сказать им прямо тут в прямом эфире о каком договоре идет речь. Правда, зная ФИО дедушки, это можно выяснить и без письма.
И еще раз повторюсь, имейте в виду, что абонентом является старенький дедушка, а ИМХО операторы должны любить своих абонентов даже если они технически неграмотны и юридически не подкованны :-)

а оригинал не терял? если есть уверенность в том, что договор дедушка не подписывал, можно оспорить сам договор и соответственно все заплаченные денеженые средства вернуть

если есть 100% уверенность стоит

мотив за 100 руб подаёт, да и проблем с подачей в суд у мегафона нет, сразу пачкой

в этом вы правы, только моральное воздействие

сомневаюсь, если разве какого-нибудь корпоратива

выход здесь только один - идти с дедушкой и его паспортом в головной офис мегафона (лучше на Малышева,12 думаю) и требовать оригинал второго договора с долгом и детализацию счета на него. В коллекторское агентство сейчас сразу идти бессмысленно - они работают по переданным договорам и им без разницы кто там что подписывал или нет. Так что дедушку с паспортом в Мегафон требовать договор - это единственный выход (это конечно при том условии что ни он ни кто нибудь из его родственников реально не подключались на 2 номер) :-)
Кстати договор и детализацию по счету любой оператор просто обязан предоставить, то что они отказываются это делать - похоже на бред

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2010 14:48]

1. В офисе запрашиваете договор
2. Пишите претензию , договор считать не действительным и вернуть ден.средства. Берете копию претензии себе (заверенную специалистом)
3. Ждете рассмотрения претензии (в течении 60 дней)
Если дедушка не может посетить офис, он может выписать доверенность (на бланке компании)

я так понимаю, что эта услуга платная у всех операторов, по крайней мере за большой период времени... и скорее всего они говорят, что детализацию предоставят только после того как будут деньги на счете (а они будут после того как погясят 500 рублей)

нет



точно не подписывал и никто за него не подключался. у всех свои телефоны
к тому же, когда дедушка еще год назад пытался выяснить как вообще могло 5 тысяч в минус списаться, то ему сказали, что это было какое-то интернет соединение. А он вообще не умеет такими вещами пользоваться :-)
Кстати в коллекторском письме указана дата договора - конец мая 2009 года, а старики вообще на даче в это время живут.


наверное так и сделаем, не к чему ему нервы тратить, я сама схожу и спокойно попробую сначала поговорить, если получится...
А есть у них на сайте бланк доверенности?..

Лучше взять в офисе,

идите в офис и все там выясняйте, только так и больше никак...а детализацию дать должны при любом балансе - пускай это будет платно, но в любом случае дешевле чем платить такой долг, тем более если договор абонентом не заключался, а был подделан кем либо - то это вообще подсудное дело

на сайте:
Я, гр. ИВАНОВ ИВАН ИВАНОВИЧ, 12.05.1954 года рождения, место рождения г.Екатеринбург, паспорт серия 6504 номер 123456, выдан ОВД Верх-Исетского райисполкома г.Екатеринбурга 04.04.2002г., проживающий по адресу г. Екатеринбурге, ул.Малышева, д.11, кв.709, настоящей доверенностью уполномочиваю

гр. ПЕТРОВА ПЕТРА ПЕТРОВИЧА, 15.01.1972 года рождения, место рождения г. Новая Ляля Свердловской области, паспорт серия 6500 номер 654321, выдан ОВД Орджоникидзевского района г.Екатеринбурга 20.03.2001г., проживающего по адресу: г.Екатеринбург, пер. Асбестовский, д.4а, кв.211,

быть моим представителем в ОАО «МегаФон» со всеми правами, предоставленными абоненту, управлять и распоряжаться моим лицевым счетом, подавать и получать заявления и необходимые документы, приобретать оборудование (может быть указано USB-модем или iPhone 3G), расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением этого поручения, за исключением заказа и получения детализации, отчетных документов и подключения услуги «Сервис-Гид. Управление счетом».

Доверенность выдана сроком действия до тридцать первого декабря две тысячи десятого года


т.е. детализацию без него все равно не дадут...

Если будет суд, то детализация должна быть приобщена к делу и оператор предоставит ее в суд бесплатно, т.к. именно детализация будет основанием претензий оператора.
Если уверены на 100% в том, что второй договор не подписывали - спокойно ждите суда. В суде потребуйте экспертизу подписи на втором договоре.
Ну и все равно не будет лишним заехать в офис и прояснить ситуацию. Возможно в прошлом году (первый инцидент) вам попался неграмотный сотрудник, который ввел дедушку в заблуждение (насчет наличия второго договора) и долг образовался совершенно по другой причине.



дадут, если такая услуга предоставляется абонентам

вобщем дедушка самостоятельно сходил в головной офис мегафона
договора у них НЕТ, может, конечно, еще найдут...
они дедушке предложили "мировую": они "прощают" ему долг, а он прощает им сумму, которую они списали с его настоящего счета.
вобщем он пока что написал заявление и они взяли паузу 3 недели, посмотрим что будет через 3 недели и найдут ли они договор...
По крайней мере, пока что дедушка остался доволен, а это главное :-)

На месте деда при наличии уверенности в том, что он не подписывал никакие договоры (иные), мне кажется стоит закуситься с оператором - успех будет на его стороне.
Если оператор уже предлагает "забыть" о тех деньгах, что он перечислил, то это говорит о том, что оператору крыть явно нечем

4500 руб. предлогают забыть?! Лесом их отправить стоит... Где дак они за сотку грызут абонента, а тут 4500 "простить" предлогают.

P.s. А где Маргулис-то? Разрулил бы чё.

хе............................как они могут простить то, что он им не должен?

а как же миллион который они списали? (c)

на мировую имеет смысл идти когда в долг загнали (5000р в частности) но он не уплачен. а дед же 4500р платил.. как минимум возврат, необоснованно уплаченных сумм.. да и разобратся, 4500 ли там было а не как выше написал..

вобщем там не 4500 с него списали, а меньше.
Но я дедушке тоже говорю, что они обязаны вернуть, да хоть там 50 рублей, хоть 4500.
Но самое главное, что договора НЕТ.
Кстати сейчас он вспомнил, что нормальную симку , которой реально пользовался, покупал в евросети на остановочном комплексе. Поди там продавцы и зарегистрировали второй договор и деньгами попользовались.
Интересно, какой в Мегафоне порядок хранения догворов на бумажном носителе?
Если они не найдут договор, то явно должны будут незаконно списанное вернуть.

Вообще говоря, они ещё должны понести наказание за неправомерное использование денежных средств. А там проценты очень нехилые. Коллекторскому агенству стоит предложить представить доказательства существования долга в письменном виде. Хотят денег - пусть пришлют обоснование (ту же детализацию :-D ).


Это проблемы оператора. В суд они обязаны представить оригинал. Если его нет, то никакой суд их претензию не будет рассматривать.

Подключался на днях к "Мегафону" в "Связном". Мои паспортные данные ввели в базу, дали симку. Ни описания тарифа (типа бумажки закончились, только посмотреть можно), ни подписи в договоре. Интересный документооборот.

Очень.... Как оператор вообще будет доказывать, что вы с ним договор заключили? Паспортными данными? Не проходит.

*прочитав всю тему*
Есть ;-)


Скорее всего так и было. Но деньги то надо вернуть, ведь платили их ВЫ, а не телефонные гопы из евросети.