Скайлинк.Что хотели этим сказать ?
d
ddd [гoсть]
ну я Вас умоляю
Усё, молчу, молчу :-) Ну тоесть кривость оборудования не позволяет динамически распределять ресурсы канала, так и скажите, чёуж автомобильные аналогии приводить, тобишь по гсмному выражаясь у вас этакая турбо-цсд ;-)
Ну или правильно, модемный пул 3го поколения :-) Так вы тогда и деньги аля диалап/цсд считайте уж. А то наш загадочный Задний Друг всё кричит про цдма-универсальная цифровая магистраль, апологеты шумят за паровозы и реактивные самолёты, а на деле куча телефонисток и декадно-шаговый инет. :-d
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2006 12:54]
S
Site Master
Нашел тут ответ на вопрос у себя в компьютере.
Кому надо, поделюсь всем документом
"Главным фактором в решении задачи получения предельной емкости является то обстоятельство, что в CDMA основной вклад в отношение сигнал/помеха (или, точнее, в отношение несущая/помеха - Carrier to Interference ratio, C/l) вносят мешающие сигналы других физических каналов (других пользователей) в "своей" (рабочей) ячейке, поскольку все физические каналы используют одну и ту же широкую полосу частот, тогда как в FDМА и TDMA помеховый фон создается каналами связи, работающими в других ячейках (более или менее удаленных от рабочей - в зависимости от числа ячеек в кластере) в том же частотном канале, а для TDMA - и в том же временном слоте. Поэтому в CDMA тщательная регулировка уровней сигналов, применение секторных антенн на базовых станциях и использование фактора "речевой активности" (станция излучает лишь тогда, когда абонент говорит, и не излучает в паузах речи) в сочетании с оперативным изменением числа задействованных каналов связи в пределах имеющегося ресурса позволяет практически - по месту, по конкретно складывающейся ситуации - реализовать предельно малое допустимое значение C/I, т.е. получить предельно большие пропускную способность и емкость системы. В методах FDМА и TDMA это нереализуемо, прежде всего в отношении первого фактора - регулировки уровней сигналов, так как такая регулировка возможна только по критериям своих ("удаленных") ячеек, без учета отношения C/I в рассматриваемой рабочей ячейке. Поскольку в силу сложности законов распространения и затухания сигналов уровень помех от других ячеек оказывается величиной случайной и с достаточно большой дисперсией, практически это приводит к необходимости выбирать размер кластера с известным запасом, чтобы отношение C/I с достаточно большой вероятностью не опускалось ниже допустимого порога, а это и означает некоторое недоиспользование (в среднем) частотных ресурсов системы. Практически же в FDMA и TDMA столь оперативной, как в CDMA, регулировки уровней сигналов обычно не производится, фактор "речевой активности" используется не всегда, а секторизация применяется фактически как вариант дробления ячеек. Кроме того, комбинированное использование в CDMA нескольких достаточно сложных и эффективных методов кодирования позволяет снизить порог С/1 по сравнению с FDMA и TDMA. В методе CDMA имеется, очевидно, и возможность оперативной регулировки порога С/1, например кратковременного его снижения (при соответствующем ухудшении характеристик связи) для обеспечения этапа передачи обслуживания. "
Ключевое слово "фактор речевой активности"
Я правильно понял или дальше читать :-)
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2006 12:58]
Кому надо, поделюсь всем документом
"Главным фактором в решении задачи получения предельной емкости является то обстоятельство, что в CDMA основной вклад в отношение сигнал/помеха (или, точнее, в отношение несущая/помеха - Carrier to Interference ratio, C/l) вносят мешающие сигналы других физических каналов (других пользователей) в "своей" (рабочей) ячейке, поскольку все физические каналы используют одну и ту же широкую полосу частот, тогда как в FDМА и TDMA помеховый фон создается каналами связи, работающими в других ячейках (более или менее удаленных от рабочей - в зависимости от числа ячеек в кластере) в том же частотном канале, а для TDMA - и в том же временном слоте. Поэтому в CDMA тщательная регулировка уровней сигналов, применение секторных антенн на базовых станциях и использование фактора "речевой активности" (станция излучает лишь тогда, когда абонент говорит, и не излучает в паузах речи) в сочетании с оперативным изменением числа задействованных каналов связи в пределах имеющегося ресурса позволяет практически - по месту, по конкретно складывающейся ситуации - реализовать предельно малое допустимое значение C/I, т.е. получить предельно большие пропускную способность и емкость системы. В методах FDМА и TDMA это нереализуемо, прежде всего в отношении первого фактора - регулировки уровней сигналов, так как такая регулировка возможна только по критериям своих ("удаленных") ячеек, без учета отношения C/I в рассматриваемой рабочей ячейке. Поскольку в силу сложности законов распространения и затухания сигналов уровень помех от других ячеек оказывается величиной случайной и с достаточно большой дисперсией, практически это приводит к необходимости выбирать размер кластера с известным запасом, чтобы отношение C/I с достаточно большой вероятностью не опускалось ниже допустимого порога, а это и означает некоторое недоиспользование (в среднем) частотных ресурсов системы. Практически же в FDMA и TDMA столь оперативной, как в CDMA, регулировки уровней сигналов обычно не производится, фактор "речевой активности" используется не всегда, а секторизация применяется фактически как вариант дробления ячеек. Кроме того, комбинированное использование в CDMA нескольких достаточно сложных и эффективных методов кодирования позволяет снизить порог С/1 по сравнению с FDMA и TDMA. В методе CDMA имеется, очевидно, и возможность оперативной регулировки порога С/1, например кратковременного его снижения (при соответствующем ухудшении характеристик связи) для обеспечения этапа передачи обслуживания. "
Ключевое слово "фактор речевой активности"
Я правильно понял или дальше читать :-)
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2006 12:58]
d
ddd [гoсть]
Я правильно понял
Имхо нет, речь не о принципе работы цдма (и помню мы ещё рулились за "эффект ддд" (с) Михаэль), речь о том, что абоненту принудительно резервируют канал и никого туда не пускают и денег не берут, а эта сволочь не пользуется. Имхо это даже не вопрос стандарта (цдма/фдма/тдма), а вопрос недоделаности протоколов управления каналом, непозволяющим непрерывно регулировать его ширину под требуемую ситуацию.
M
Micaelle
Усё, молчу, молчу [ 8< много ненужных букофф, покоцано >8 ]а на деле куча телефонисток и декадно-шаговый инет.
Ну так "молчу, молчу" или продолжаю глупости сочинять и сам с собой разговаривать?
[...]
Ключевое слово "фактор речевой активности"
Это не ответ. По крайней мере, не ответ на вопрос тредстартера. Да и термин "фактор речевой активности" в обсуждаемой теме на роль ключевого не тянет
Хоть тресни, выше восьми тайм слотов не прыгнешь. Скаю это не грозит, где он тогда нашел узкое место?
Ширше нуно мыслить . Не радиоинтерфейсом единым живы узкие места
d
ddd [гoсть]
продолжаю глупости сочинять и сам с собой разговаривать?
Михаэль! Как вы могли заметить, отсутствием логического мышления, я (вроде?) не страдаю. И в прошлые наши глобальные рулёжки вы также отделывались смешками и игнорировали вопросы, пока не пришёл илог с теоритическими и практическими выкладками.
Не радиоинтерфейсом единым живы узкие места
+1. Сам вид модуляции тут непринципиален. О том и речь, что ваш инет устроен аля модемный пул. И имхо на 3е поколение это не тянет. Это всё теже интерфейсы и протоколы 20ти летней давности, просто с более технологичным радиоинтерфейсом.
Такшто "дорогой друх", уж не включайте дурака, примером с машинками и фразой про не единым радиоинтерфейсом, вы указали место проблемы и свою неспособность её решить. Так чтож тогда такого суперпрогрессивного в вашей сети-то, кроме заниженой мощности передатчиков?
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2006 13:20]
M
Micaelle
Вроде. Но логика - это инструмент. Как и любой инструмент, имеет границы приложения. В частности, при применении к искаженным/ложным/придуманным фактам дает неверные
выводы. Как вы могли заметить, отсутствием логического мышления, я (вроде?) не страдаю
Ибо не желаю положить свою жизнь на алтарь просвещения ddd. И в прошлые наши глобальные рулёжки вы также отделывались смешками и игнорировали вопросы
пока не пришёл
илог с теоритическими и практическими выкладками
Ну пришел, и шо? Он где-то меня мордой в лужу ткнул или поток сознания Ваш подтвердил?
Дык, это к любой системе
массового обслуживания относится, Димитрий. Отчего это нервирует Вас именно в приложении к сети Скайлинк-Екб, а не, скажем, ко входу в метро? О том и речь, что ваш инет устроен аля модемный пул
Это всё теже интерфейсы и протоколы 20ти летней давности, просто с более технологичным
радиоинтерфейсом
Ну и? Расскажите высокому собранию, как включаться в современные сети передачи данных без использования всяких бородатых протоколов, вроде TCP/IP? Или я не так понял?
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2006 13:57]
S
Site Master
основной вклад в отношение сигнал/помеха (или, точнее, в отношение несущая/помеха - Carrier to Interference ratio, C/l) вносят мешающие сигналы других физических каналов (других пользователей) в "своей" (рабочей) ячейке,
как вариант
Не радиоинтерфейсом единым живы узкие места
Если неактивный канал передачи данных не мешает другим юзверям в радиоинтерфейсе (спасибо, слово напомнили, в отпуске не соображаю :-) ), скажите пста, где тогда.
Из общения уже ясно что узкое место есть (ч.т.д.) и если оно не в радио то это или баг или денех на сервер нет?
d
ddd [гoсть]
Ну вот и отличненько! Вот мы и договорились, что технологии доступа в инет в скае соответствуют уровню 1-2ж, а 3ж относится только к организации радиоканала. Большего я и не хотел, кроме как признания вами этого факта, щас занесу в местный фак
Цитата:
От пользователя: ddd [гость]
О том и речь, что ваш инет устроен аля модемный пул
Дык, это к любой системе массового обслуживания относится, Димитрий. Отчего это нервирует Вас именно в приложении к сети Скайлинк-Екб, а не, скажем, ко входу в метро?
Цитата:
От пользователя: ddd [гость]
Это всё теже интерфейсы и протоколы 20ти летней давности, просто с более технологичным радиоинтерфейсом
Ну и? Расскажите высокому собранию, как включаться в современные сети передачи данных без использования всяких бородатых протоколов, вроде TCP/IP? Или я не так понял?
Спасибо за оказаное внимание и конечно уж не стоит
, тем более я то боле-мене в теме, просто стараюсь для остального общества перевести ваши высокотехнологические изречения на доступный язык и развеять ваше напускное технологическое преимущество. На этом и завершим, если у вас нет принципиальных возражений :-)
Цитата:
От пользователя: ddd [гость]
О том и речь, что ваш инет устроен аля модемный пул
Дык, это к любой системе массового обслуживания относится, Димитрий. Отчего это нервирует Вас именно в приложении к сети Скайлинк-Екб, а не, скажем, ко входу в метро?
Цитата:
От пользователя: ddd [гость]
Это всё теже интерфейсы и протоколы 20ти летней давности, просто с более технологичным радиоинтерфейсом
Ну и? Расскажите высокому собранию, как включаться в современные сети передачи данных без использования всяких бородатых протоколов, вроде TCP/IP? Или я не так понял?
Спасибо за оказаное внимание и конечно уж не стоит
положить свою жизнь на алтарь просвещения ddd.
, тем более я то боле-мене в теме, просто стараюсь для остального общества перевести ваши высокотехнологические изречения на доступный язык и развеять ваше напускное технологическое преимущество. На этом и завершим, если у вас нет принципиальных возражений :-)
С
СФА
че-то Дима как техспециалист опять расслабился. Странно, тока первый рабочий день...
d
ddd [гoсть]
Дима как техспециалист опять расслабился
Фёдор, укажите на место ошибочности моих рассуждений. Михаэль вот не может чёта :-)
это или баг или денех на сервер нет?
А мысли здравые вот.
С
СФА
ошибочность ваша в определении стандарта цдма2000 как не 3жо, потому что работает оператор по тисипишному протоколу.
Кипишу от вас прям из-за этого в пн.
Вроде все тихо-мирно было, мотив рулил :-d
Кипишу от вас прям из-за этого в пн.
Вроде все тихо-мирно было, мотив рулил :-d
d
ddd [гoсть]
тихо-мирно было
Да и щас вроде уже улеглось :-)
Е
Единомышленник ©
Вроде все тихо-мирно было, мотив рулил
так итак рулит,Федор
С
СФА
ага :-d
M
Micaelle
Ну вот и отличненько! Вот мы и договорились, что технологии доступа в инет в скае соответствуют уровню 1-2ж, а 3ж относится только к организации радиоканала
Дима, Вы в "Гринвиче" были? Видели дверь крутящуюся там со стороны ул Вайнера (может и с 8 Марта такая же, я оттуда не заходил)? Замечательная дверь, правда? Прям третьего поколения дверь, если к первому шкуру перед пещерой отнести. И пропускная способность приличная, и тепло не выпускает, и аплинк даунлинку не мешает.
Только, Дима, за дверью-то все тот же магазин. Концепция и протоколы ни хрена не поменялись, с тех пор, как финикийцы придумали деньги.
дело Ваше, конечно, раз политика форума позволяет всем писать в FAQ все, что в голову взбредет. Хотя, если
бы Вы применили свое могучее логическое мышление, то помыслили бы, помыслили, да и осмыслили бы, что означает слово "часто". Да смысл слова "ответ" нехило бы понять. щас занесу в местный фак[/nickname]
На этом и завершим, если у вас нет принципиальных возражений
Нет, нету. Мне тоже надоело.
[Сообщение изменено пользователем 13.11.2006 14:54]
M
Micaelle
и если оно не в радио то это или баг или денех на сервер нет?
Я продолжу аналогию с дверью в "Гринвиче", с Вашего позволения :-)
Если ddd возьмет человек 15 друзей, они зайдут в эту дверь и будут там кругами ходить, мешая всем остальным - это баг или денех на вторую дверь нет?
d
ddd [гoсть]
политика форума позволяет
Вобщем-то наставить мне минусов, отправить в бан, вычислить меня, тщательно промониторив е1, приехать и занести пару аргументов в грудную клетку :-) Ну завершили и чудно. Если я в корне неправ, модеру несложно снести мои грязные инсинуации без следа, можете обсудить это на 14м круге внутри двери :-)
M
Micaelle
Ну зачем же, мы же с Вами приличные, воспитанные люди. Предлагаю ограничиться бытовым хамством и
расстаться вполне довольными друг другом Вобщем-то наставить мне минусов, отправить в бан, вычислить меня, тщательно промониторив е1, приехать и занести пару аргументов в грудную клетку
Если ddd возьмет человек 15 друзей, они зайдут в эту дверь и будут там кругами ходить, мешая всем остальным - это баг или денех на вторую дверь нет?
Вопрос к спецам - выделенный канал, например.
И сидят на нем 100 человек. Иногда что-то качают, но подключены постоянно, и провайдер их не отрубает и не мешают они особо друг другу.
Это какая дверь должна быть ?
А вот второй товарищ, ехал перед Вами, ехал, потом встал на полосе, включил аварийку и пошел в ларек за сигаретками. Полосу заблокировал. Сам не едет и никому не дает. Вынуждает всех перестраиваться, объезжать и материться. Формально - никаких претензий, типа сломался. Это сессия "активная, но почти без данных".
Хммм... а до этого реклама нам заявляла, что с ветерком вы по этой дороге пронесетесь полюбому, так как она может в любой момент предоставить вам дополнительную полосу. Однако ж не может?
d
ddd [гoсть]
реклама нам заявляла
Там ещё говорят что в супе главное кубик. Интересно, а если кубику в попу засунуть лимон и запечь в духовке? Скайлинк случаем не получится :-)
С
СФА
Хммм... а до этого реклама нам заявляла, что с ветерком вы по этой дороге пронесетесь полюбому, так как она может в любой момент предоставить вам дополнительную полосу. Однако ж не может?
может, но шмышел от таких абонов? :-)
Уважаемые абоненты!
В связи с проведением плановых работ в ночь с 13 на 14 ноября 2006 г. с 23:00 до 04:00 возможны временные перебои предоставления услуги передачи данных SkyTurbo (EV-DO).
Приносим извинения за возможные неудобства.
может, но шмышел от таких абонов?
Могу представить ситуацию, когда пользуют Скай, как резервный канал для проведения транзакций. Они не каждую секунду идут, а могут 1 в несколько часов, а может 20 штук за час.
Это если я себе работаю, но должен находиться постоянно на связи, но не качаю беспрерывно гигобайты информации, то Скай теперь мне пальчиком грозит ?
Ну что ж, логично вводить повременку.
d
ddd [гoсть]
Ну что ж, логично вводить повременку
В жсм есть цсд и жпрс
В проводной телефонии есть диалап и адсл
В скае есть сегодняшний релиз инета и ??????
??????
А вот не знаю..
чем это необходимо для передачи полезной информации
А что есть полезная информация ? Полезная для кого ? Поддержка Skype, ICQ в online, периодический прием почты и ожидание вызова от коллег - для меня это очень полезно. Предположим, банкомат, пребывающий в состоянии готовности - тоже считаем, что это полезно для банка и его клиентов.. А для Ская ?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.