МТС. Судебная тяжба. Разговор которого не было.

К нам обратился г-н Б., которому компания МТС (ЗАО "Уралтел") после его поездки в Египет выставила счет в сумме около 3 000 рублей. Он взял детализацию из которой следовало, что он, находясь в роуминге, совершил звонок на телефон своей жены продолжительностью 31 минута. Жена была рядом. Взяли ее детализацию. Звонка не было. Затем была претензия, ответ на нее и и сковое заявление.

Позиция МТС: Абонент Б. звонил на телефон, но вызываемый абонент выключил свой телефон, вследствии этого фактического соединения не было. Однако, по словам представителей МТС абонент вовремя не нажал клавишу "разговор окончен", вследствии чего коммутатор МТС отправлял в Египет "Абонент выключил телефон или находится вне зоны действия сети" после чего автоматически отключился.

Кто что думает? Будем признательны.

С уважением, MaxIce

1. Понять, был ли телефон супруги включен.
2. Понять, был ли у нее заказан роуминг.
3. Понять, были ли супруги в непосредственной близости друг от друга, если да, то отрицать возможность недоступности одного абонента при доступности другого.

Но все это просто для себя, поскольку уведет далеко в пустопорожние рассуждения, имхо.

А по сути, имхо, если МТС высказывает некоторое предположение о сработке анонсемента ("Абонент недоступен"), то пусть это докажут, что невозможно.
Существенно же то, что детализация разговоров - официальная информация о вызовах абонента.
МТС физически неспособен (имхо) выдать такую же официальную информацию о сработках анонсементов, таким образом их фантазии о неотключении являются только их фантазиями. Хотя "придумать" любые логи они вполне горазды.

1. Он был выключен.
2. был заказан.
3. Были в 2-х ментрах. Причем абонент утверждает, что не совершал вообще никаких вызовов.


МТС основывают свою позицию, что коммутатор в Египте зафиксировал вызов на коммутатор МТС.

ууу... интересная тема... расскажите чем заонкчится потом

Вызываемый абонент находился в зоне действия коммутатора в Египте. Он был прописан в его гостевом регистре. Вызов должен в таких условиях проходить с коммутатора в Египте на коммутатор в Египте.
С какой радости вдруг вызов был на коммутатор МТС в Екатеринбурге? Такое может происходить, если вызываемый абонент не прописан в регистре гостевого оператора, например. То есть если не включал телефон в роуминге вообще или роуминг у него запрещен.

Если телефон выключен, то должен включаться анонсемент коммутатора, где он был выключен.
Пока что я не очень понимаю, зачем при выключенном телефоне вызов пошел на коммутатор МТС, и на кой ляд МТС включает свой анонсемент?

Вот если бы телефон выключился в Египте, а потом был включен и зарегистрирован в сети МТС, тогда - да.

какой знакомый базар от МТС ! Прямо до боли.
"Ваш телефон был "некорректно выключен""
будучи в Москве я имел опыт абсолютно аналогичной ситуации, и судебной тяжбы. и ДЕЛО ТОЖЕ КАСАЛОСЬ РОУМИНГА.
То, что на "Зоне МТС" законов нет, а есть "понятия" известно давно. Только вот я не пойму, почему люди этому удивляются?
В моем случае мой адвокат задал вопрос представителю
МТС, девушке кстати, - А можно ли быть "некорректно беременной" смеялся весь суд. Долго. Однако, вопрос решился только тогда, когда был предьявлена аудиозапись в службу техсаппрорта МТС-Москва, о которой МТС говорил "что этого не было", хотя по правилам все обращения записываются:-)
Так вот перед выездом в роуминг я попросил приостановить работу - о оне не удосужились исполнить, но когда я согласился оплатить роуминговые звонки, кроме одного на сумму $150 - которого не было - тогда весь сыр-бор и загорелся.
ИМХО - МТС - бойкот!

сугубо ИМХО - я могу хоть часами слушать - абонент выключил телефон или находиться вне зоны действия сети.... почему я должен за это платить ?!?!?!?!

может моя жена заблудилась (телефон в не зоны) и я ей звонил - ждал когда будет у нее связь...
за что платить?

МТС-известна своими претензими к своим абонентам

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2005 18:39]

18:12
А вот тут, Владимир Анатольевич, ты не прав!
Местопребывальный и домашний реестры обновляются при каждом звонке. Гостевому оператору это нужно для определения кредитного лимита, на который он имеет право выставления счёта домашнему оператору гостевого абонента. При существующей системы оплаты роуминга домашний оператор просто не может позволить себе выдавать неограниченный кредит праздношатающемуся в роуминге абоненту.
Так что собственно вызов между двумя абонентами в роуминге хоть и не идёт через домашнего оператора, но он должен быть санкционирован им.
Ну и, естественно, поиск абонента в роуминге осуществляется по реестру пребывания его домашнего оператора – не будет же третий вызывающий оператор обзванивать всех сотопёров мира в надежде на случайную удачу.

Наиболее вероятно, в помянутом случае произошёл сбой в служебных каналах связи, использующихся для обновления реестров пребывания абонента в роуминге, между гостевым и домашним оператором. Доказать сие будет исключительно сложно, и даже не потому, что это технически трудно. Самое главное, что, если будет доказано влияние таких сбоев в биллинге сотового оператора на выставление необоснованных счетов (ст. Мошенничество), его захлестнёт волна судебных исков от абонентов. И сотопёр сделает всё возможное и невозможное, чтобы избежать пободного вердикта. И хотя судебные прецеденты в России не имеют юридической силы, технические прецеденты, зафиксированные в судебном порядке, можно использовать неограниченное число раз как нить Ариадны для регенерации новых судебных исков.
Ии если домашний оператор упорно отказывается признать биллинговую коллизию в роуминге, значит, он уверен, что все концы уже в воде.

А вот теперь можете перечитать мои сочинения по векторному номеру и локальной частной телефонной сети. Неоднократно уже указывал, что существующая система оплаты в роуминге не только кривобока и неудобна, так она ещё и заставляет несчастного абонента платить не только за предоставленные ему услуги, но и за счастье быть абонентом оператора, выдавшего номер. Векторный номер позволит оплачивать только фактически предоставленные услуги в гостевой сети по локальным тарифам, а домашнему оператору роумингового абонента останется только довольствоваться пенками с услуги доставки абоненту в роуминге вызова с третьестороннего оператора.

Как правильно считать, состоялось ли соединение? Как секундомер пошел? А чего он пошел? Видимо, специальная отмашка сработала? На анонсементы она, походу, не срабатывает.
Не надо про гостевые и домашние реестры! Давайте проще! То есть, если я позвоню в забугорье на выключеный сотовый (местный или в роуминге), то мне там ответит забугорная роботетка. Канал занят, инфа вдаль передается, но.... отмашки нет и денег не начисляют.
Скажите, в чем я не прав?

А так-то понятно. Скорее всего, в кармане кнопочка нажалась, роботетка долго повторяла, что "жены нету...", но... сработала отмашка и бабочки потекли рекой. А в детализации у жены, понятное дело, никаких следов нету, ибо входящего не было.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2005 21:31]

Я извиняюсь, но этой фразы я не очень понял. Об чем речь? О выставлении каждый раз заново ссылки в домашнем на гостевой? Так ради бога. Абонент от того, что выключил телефон в гостевой сети, никак не возникнет в домашней (в родном гостевом реестре). Или о проверке баланса? Так нет горячего обсчета роумингового трафика в МТС. Даже хоть десять раз проверяется, то это все-равно служебка.
Не очень также понятна попытка привязать служебный трафик к обсчету маршрута голосового трафика.

С остальным почти согласен.
Но, имхо, скорее всего это разночтения в настройках. Египтяне должны были просто получить код об недоступности абонента от МТС и включить свой анонсемент. А МТС зачем-то влупил свой автоответ.
Имхо.

А это ради бога, хоть десять кнопочек. За прослушивание анонсементов счетчик не должен стартовать. Это же не городской автоответчик отвечал, а служебный (читай "нетарифицируемый").

Так-то я согласный :-) А вот где это четко указано-прописано? Да еще и в международном масштабе. Вот вам и "мутная водичка"

Да в том и дело, что изначально задумано, что никто не будет гонять трафик, а будет просто "пару байтов пересылать", сигнализируя, что надо включить автоответ такой-то.
Но никто этого не слушается почему-то. Все норовят свой автоответ включить.
То есть если абонент в забугорье недоступен, а звоните вы из России, то наш местный оператор голосом на родном русском языке со своего коммутатора должен сказать "Абонент недоступен". И не будет никакого трафика между забугорьем и Россией, анонсемент пройдет внутри своей сети даром.

То есть булочки не завезли. Следовательно, не ели. И платить не за что.


вовремя - это через сколько секунд?


Но ведь булочки не завезли. Нельзя закончить того, что не начиналось.

но мы-то этого не заказывали. Поговорить с женой хотели.


Интересно посмотреть.

Нет уж, увольте.

И опять, Владимир Анатольевич, Ваша неправда!
В абонетском терминале никакого "авторского автоответа" нетуть – и ГПЯ, и автоответчик при нём есть услуга сети, причём домашней сети абонента.
Забургорного трафика в любом случае не будет – и если роботётка голосом откажет, и если она же абонентскую фанеру запустит – всё это местная мышиная возня домашнего оператора. Гостевой оператор об этом – ни сном, ни духом, ему вообще по барабану, кто и чьим голосом "пошлёт на" вызывающего подгулявшего в его сети гостя.
Роуминговый абонент пострадает только в случае появления жгучего желания послушать свой домашний голосовой ящик из оттуда.
15 Июня 2005 23:55

Тоесть как я вас понял абоненту МТС правильно насчитали 30 минут?

Почему же тогда в Мотиве всё не так

Вставлю в тему: в США и Канаде тарификация звонка начинается с МОМЕНТА ПОСЫЛА ВЫЗОВА. Т.е. и за гудки в трубке там платить надобно. Это к вопросу о том, что

Странно, звонил родителю, уехавшему к финикам. У него телефон был выключен. Послушал финского рободядьку...

Да и у нас в России такое бывает. Простой пример: звоню с Билайн-Екатеринбург на Билайн-Липецк. Абонент не берет трубку, после чего идет переадресация на ГПЯ "Вы соединены с почтовым ящиком абонента ........" Жму кнопку отбоя во время этой фразы. Ни фига - все равно 23 цента взято.

ГПЯ и анонсемент совершенно разные вещи...

Не но извините меня, я отключился во время сообщения, автоматического ГПЯ по умолчанию, до того как меня попросили оставить сообщение

А почему так, если максимальное время разговора МТС устанавливает в размере 30 минут?

Имхо этих 2х бумаг достаточно для посыла мтс нах. Все остальные свои претензии не будут учитываться. Ибо только детализации являются основанием для выставления счетов. Остальные логи могут унести в WC и использовать там по назначению.

Думаю ситуация такая - жена выключила телефон, находясь еще дома и больше не включала (откуда Египетскому ОПСОСу знать, что телефон уже у него) и при звонке на номер жены муж (естественно) услышал МТС-овскую роботетку за что и списались деньги.
И еще посмотрите в счете, кто и какие суммы берет за разговор: основную долю с этого звонка взял Египет, а МТС только 15% надбавку за роуминг! Если уж и выставлять претензии, то только Египту!