В июне 2002 GSM будет в трех местах !!!

и дальше в том же духе.
Что особенно противно, так это "авторитетные" заявления построенные на слухах.
К примеру:
- Башкир бубнит что-то при CDMA, который у них крут и вааще! А то, что там стандарт (IS-95)1995 года формулировки его ни чуть не смущает. Их-то, башкирский стандарт самый крутой! Чё мол, американцы могут придумать в 2000году? Само собой, "фуфло" какое-нибудь! Башкирии не подойдёт, адназначна! А "настоящий" помрёт вот-вот, а значит даёшь GSM на века!
- Он же доверительно сообщает о том, что спецслужбы мучаются с перехватом разговоров и, мол, не могут вскрыть башCDMA95. А на хрена (sorry) это им, когда у них есть подходящий ЗАКОН РФ...?
- ещё один "умник" (даже на псевдоним фантазии не хватило!) пришёл к выводу, что у NMT450 Лицензия до 2003 года. Хоть бы поинтересовался в лицензионном отделе Минсвязи РФ. Чего пердеть (извиняюсь за выражение) в лужу то?

Главная мысль данной полемики, как мне кажется, именно в том, что в 2002 году в GSM будет конкуренция между операторами за то, чей SIM он вставит в свою нелоченную GSM-трубку. У кого в текущем месяце будет дешевле - там большинство "экономных" абонентов и окажутся. А в следующем месяце - очередной розыгрыш призов. Главное - запастись "халявными" SIM-картами во время проведения операторами рекламных акций по "бесплатному сыру в мышеловке".

Тема в данной бацилле - GSM - друг человека. Уралвестком здесь не мозольте, у него своя дорога.
0
2 Ilog

Как вы правильно заметили CDMA был стандартизирован только в 1995 году (хотя разрабатывался еще в 30-х годах, но с тех пор использовался только в военных технологиях). WCDMA был стандартизирован в 1988 году институтом ETSI. Приведу ниже ссылку и текст:
http://mo.com.ua/support/stand_and_tech/wcdma.htm

WCDMA (Wideband Code Division Multiple Access - широкополосный CDMA) - технология радиоинтерфейса избранная большинством операторов сотовой связи Японии и (в январе 1988 года) институтом ETSI* (European Telecommunications Standards Institute) для обеспечения широкополосного радиодоступа с целью поддержки услуг третьего поколения.

Технология оптимизирована для предоставления высокоскоростных мультимедийных услуг типа видео, доступа в Интернет и видеоконференций; обеспечивает скорости доступа вплоть до 2 Мбит/с на коротких расстояниях и 384 Кбит/с на больших с полной мобильностью. Такие величины скорости передачи данных требуют широкую полосу частот, посему ширина полосы WCDMA составляет 5 Мгц.

Технология может быть добавлена к существующим сетям GSM и PDC, что делает стандарт WCDMA наиболее перспективным с точки зрения использования сетевых ресурсов и глобальной совместимости.


* ETSI (European Telecommunications Standards Institute) - Европейский институт стандартизации электросвязи. Задача института - определение стандартов, которые обеспечили бы единство функционирования мирового рынка телекоммуникаций.

Так что, уважаемый, WCDMA не был разработан американцами в 2000 году. Не владеете вопросом, однако! :-). Стандарт CDMA или WCDMA может быть наложен на существующие аналоговые сети. Поэтому NMTшники и решили использовать данную технологию, но на частоте 450 МГц это - полный отстой! Нормальный CDMA работает на частоте 1,9 ГГц. А на 450 МГц может работать только наш совковый, а потому недоделанный. Но это единственный выход для NMT-операторов.

Еще немного о CDMA с сайта www.ixbt.com:
Вторая - высокий уровень конфиденциальности CDMA. Подслушать из эфира разговор можно, но стоимость и сложность оборудования способного на такое значительно выше чем для других стандартов. Причем дело усугубляется тем, что при незначительном удалении от БС мощность излучаемая телефоном крайне низка, поэтому подслушивающий должен находится в непосредственной близости от объекта наблюдения, а при значительном удалении от БС вообще не понятно через какую БС работает телефон. И последний удар по спецслужбам - БС могут не пользоваться проводными каналами связи для передачи сигнала от одной БС к другой, а передавать траффик по эфиру. Всё это тоже сильно не нравится государству.

Вобщем, Ilog, ты такой же как и Паша! Только страшный! А страшен тем, что несешь полную чушь, основанную только на твоих собственных эмоциях и представлениях, не удосужившись даже просветиться на эту тему. Почему-то вкладываешь какой-то тайный смысл в чужие слова... То что я хотел сказать я сказал. Не надо мне приписыват того, что я не говорил. И постарайся не наносить оскорбления людям, которых не знаешь. :-) Всего доброго!
0
"А новый стандарт WCDMA, построенный на основе NMT450 - полная лажа, гибрид, недоделанный CDMA. У нас в Уфе действует настоящий CDMA, но его не очень-то жалует Минсвязи и лицензия у операторов CDMA только на стационарную связь, хотя они на это положили и продают мобильники."

"И последний удар по спецслужбам - БС могут не пользоваться проводными каналами связи для передачи сигнала от одной БС к другой, а передавать траффик по эфиру."

Вот эти две цитаты из Гостя и есть "полная лажа" и "последний удар". :-)
0
Не знаю на счёт второй цитаты, но про CDMA могу предположить, что WCDMA и простой CDMA вообще созданы для двух, совершенно разных задач. WCDMA предназначен для реализации беспроводного доступа в интернет, а CDMA - для беспроводной передачи речевых сообщений...

P.S.: Может конечно я сейчас глупость какую-то сказал...
0
2 eur

Я что-то не понял, что ты хотел этим сказать? Что в Уфе нет CDMA или что лицензия у него на мобильную связь есть? Или что Минсвязи поддерживает этот стандарт?
По поводу CDMA в Уфе зайди по ссылке http://forum.mcom.ru/news.phtml?id_news=341
Раньше был сайт http://cdma.ufagts.ru, но его прикрыли. Это к вопросу об отношении к этому стандарту Минсвязи.

А про "последний удар по спецслужбам" так это не из меня цитата, а сайта www.ixbt.com. Там есть раздел "Мобильная связь/Стандарты". Посмотри там - я это не сам выдумал.
0
Братва! Смотрел на днях ОблТВ, там русским языком было сказано, что УралВеском и ЕЕС переходят на GSMы. Что то заикнулись, про то что Веском переходит на GSM-3. Говорили какие крупные компании влупили деньги на всю эту шнягу.
Там же кстати сказали, что МТС уже давано вложила копейку в Уралтел. Показывали ГЛАВНЫХ НАЧАЛЬНИКОВ всех Е-бурговских сотовых контор. Они говорили об усилении конкуренции, если будет три оператора GSM, говорили что придется снижать тарифы, но им это не выгодно, будем говорят искать выход, может даже объединяться.
0
4 Гость из Уфы

Сказать, что "WCDMA ... недоделанный CDMA" - всё равно, что сказать что твоя машина - недоделанное колесо.

А "БС могут не пользоваться проводными каналами связи для передачи сигнала от одной БС к другой, а передавать траффик по эфиру" в любом стандарте радиосвязи, в общем случае.
0
2 kure
Вот было бы классно! Все три наших оператора объдиняться и тогда... Вот тогда они оторвутся по полной. И сегодняшние тарифы покажутся вам прекрасной сказкой. Будете плакать по ним.
Так что пользуйтесь, пока тарифы неБОЛЬШИЕ ;-)
0
Вы можете читать iXBT и что годно ещё, но только не для использования в качестве доказательной базы. Вы "трелюете мозги".
И задача у меня - не оскорбить Вас, а попытаться удержать от беспочвенных заявлений.
IMT-MC 1x (надеюсь, что дойдёт и до 3x)- опция CDMA2000, что, в свою очередь есть развитие IS-95, который и имеется в Уфе.
1900 или 800 или 450 МГц не есть решающий фактор. Чем выше частота, тем ближе "ходят" волны, но тем большую ёмкость можно получить в сети на ограниченной территории.
CDMA не накладывается на аналоговые сети - они несовместимы. СDMA строят самостоятельно. в случае с IMT-MC450 его планируют строить в полосе частот, где сейчас живёт NMT-450. Первое время им суждено жить вместе, но рядом, в различных, неперекрывающихся поддиапазонах полосы частот 450МГц. Может также разворачиваться на частотах 450, 700, 800, 900, 1700, 1800, 1900 & 2100МГц.

Про спецслужбы-полный БРЕД. Повторюсь - для них проблем НЕТ, причём не только в РФ, но и в мире. А вот в GSM с этим ещё хуже - спецслужбы (слухи) ослабили возможности кодирования, обнулив достаточно много бит в шифрующем ключе. Теперь его могут "вскрывать" не только "уполномоченные" спецслужбы, но и обеспеченные деятели.

Теперь без перевода:
Features
Based on TR45.5 CDMA2000 standards (IS-2000)
• Provide up to twice ANSI-95 voice capacity
• Provide higher-speed packet data support
Core CDMA2000 1X features:
• Support 1XRTT Physical Layer
• Use existing 2G overhead/control channels for system acquisition, call establishment, and control
• New Reverse Pilot
• New Traffic Channels for 3G voice calls
• Quick Paging Channel increases mobile battery life
Источник? www.Lucent.com. Почитайте, может полегчает...
0
2 eur

Да я как бы не о WCDMA вообще выразился, а о нашем гибриде на основе NMT450. Может немного коряво, но я именно про это говорил. Нам башкирам простительно! :-).
Ну а про траффик по эфиру или по проводам между БСками я могу только сказать, что раз в таком месте как ixbt отмечают это как преимущество, то видно знают о чем говорят. Еще раз отправляю почитать этот очень уважаемый сайт. Там туфту не гонят.
0
"Повторюсь - для них проблем НЕТ, причём не только в РФ, но и в мире. А вот в GSM с этим ещё хуже - спецслужбы (слухи) ослабили возможности кодирования, обнулив достаточно много бит в шифрующем ключе."

А вот это вот тоже из www.Lucent.com?
0
"WCDMA ... нашем гибриде на основе NMT450"? Ты чё, нет там такой основы, единственное, что их объединяет это 450МГц - частотный диапазон. И не гибрид это, и, даже, не наш, в Румынии уже сеть запущена в коммерческую эксплуатацию.
0
Почитать можно в разных местах.
Например, здесь: http://shop.belmobiel.nl/onderzoek/p4_5.html или здесь: http://www.mail-archive.com/cryptography@c2.net/msg02537.html.
Можно поручить поисковым машинам подыскать подходящую информацию, что я, для примера, и сделал.
Безусловно, крайне трудно "отыскать" правдивую официальную информацию, но этой роскоши людям уже давно "...как собственных ушей..."!
Потому и пометку вставил - (СЛУХИ).
0
Бакланы, Вы чё не знаете, что аппаратура СОРМ (оперативно розыскных мероприятий) подключается прям к коммутатору!?
Насрать им что вы там шифруете...
Обнуляй, как говорится, не обнуляй - всё равно получишь #&
... вышку!
0
2 weiss

Поэтому и не любят стандарт CDMA в Минсвязи, что им не нужен коммутатор для связи между двумя мобилами. Они траффик от базы к базе по эфиру могут гнать.

2 Ilog/eur

Почитайте правдивую информацию там, где она имеется, т.е. на уважаемых сайтах. Один я указывал выше. Частота имеет значение! :-) Хотя бы потому, что нигде в мире (кроме Румынии! Вот на кого равнятся надо! :-). ) больше нет CDMA, работающего на частоте 450 МГц, а соответственно роуминга нигде и не будет. Я ни в коей мере не противник новых технологий. Более того, я сторонник CDMA как такового. Там много плюсов: высокая помехоустойчивость, конфиденциальность (никакой хакер не вскроет), мягкий переход между базами, когда еще не порвалась связь с одной, ты уже законнектился с другой, экологичность и многое другое. Но почему Россия всегда идет своим путем? CDMA на частоте 800 МГц должна прекратить свою деятельность в России к 2010 году, зато непотребный CDMA450 (IMT-MC) собираются развивать! Правде тоже еще непонятно как (денег-то кто даст?)
Ссылки по теме:
http://www.comnews.ru/index.cfm?id=1650&caid=print...
http://www.sotovik.ru/news/news004249.htm

и очень интересная ссылка по типу "вопросы-ответы":
http://www.opsos.ru/press/dec-2001.htm

Почитайте, наверное найдете много ответов на свои вопросы. Одно могу сказать, не будучи при этом Павлом Глобой, этот стандарт (IMT-MC) обречен помереть в зародыше. По волчьим законам рынка. Он еще только в проекте, потребуются огромные вложения на замену оборудования, чтобы запустить эту сеть в коммерческую эксплуатацию. Потребуется время для тех же целей, нужно получение лицензий да и много других проблем! К тому же роуминг будет только с Румынией :-) А теперь посмотрите на темпы развития GSM-операторов и киньте на форуме клич "Кто перебежит в IMT-MC?". Я думаю желающих найдется не много.
Всего вам доброго! Надейтесь на лучшее! Считаю тему закрытой.
0
Насчет Мегафона уже точно
У меня знакомый уже работает сотрудником Мегафона, здесь в Е-бурге, сказал что оборудование закуплено и идет монтаж станций
0
Однако, устал я уже спорить с гостями. Ну да ладно.

Кто же, позвольте "побежал" в "СОНЕТ" и башкирский CDMA? Ни кто? Или кто-то там всё-таки есть, не взирая на сотимость "входного билета" и административные препоны? Кому было выгодно, те, видимо, и побежали. Отсюда мораль - не кажи гоп....

Как это Европа дошла до использования GSM1800? Роуминг-то был только на 900. А нынче в РФ без 1800 третьему оператору делать нечего. Обыкновенно, получают Лицензии лишь на 1800 (надеясь, как пить дать на дополнение 900, но не наверняка). Те же Уральский GSM или ООО "E2k"... Трубки, скажешь, стали делать 2(3) диапазонные? А кто мешает сделать таковые для CDMA? Ни когда в голову не приходило, что IMT-MC (IS2000) обратно совместим с IS-95 и роуминг возможен в режиме IS-95 (800) в РФ и IS-2000/IS-95 (400/800/1900) по миру? А чё так? Какой-то ты консервативный прогрессист. Или наоборот, прогрессивный консерватор?
Если раньше ни кто не использовал CDMA на 450МГц, это не значит, что его не будут использовать дальше. В тех же штатах есть проблемы с покрытием районов вроде нашей области. И что им на 1900 там делать? Сам Бог велел 450 запустить. Заодно и роуминг появится. Кстати, и у нас не исключено появление CDMA1900, если страждущих абонентов много для 450МГц окажется.

А коли тема стала неинтересной, так и сворачивай с неё. Но без выпадов, не подкреплённых фактами. А то ишь шустрый - охаял и предложил на этом закончить!

Я что-то не понял, какого ИКСА ты прицепился к IMT-MC450? Он что тебе, жить мешает? Или от его появления жить станет хуже? А если нет, то, опять же, какого ИКСА...?
0
2 Ilog

Видно вы, уважаемый, работать изволите на опсоса, специализирующегося на предоставлении услуг NMT450? И, конечно, корпоративная этика обязывает вас защищать интересы корпорации и более чем лояльно относиться к новым направлениям в ее политике. Но время расставит все на свои места. Как говаривал один мой знакомый: "И это пройдет...! :-)

А по поводу темы, так это вы, многоуважаемый, начали оффтопить, при этом стараясь нанести оскорбления своим тоном. Цитата из вашего постинга:
- Башкир бубнит что-то при CDMA, который у них крут и вааще! А то, что там стандарт (IS-95)1995 года формулировки его ни чуть не смущает. Их-то, башкирский стандарт самый крутой! Чё мол, американцы могут придумать в 2000году? Само собой, "фуфло" какое-нибудь! Башкирии не подойдёт, адназначна! А "настоящий" помрёт вот-вот, а значит даёшь GSM на века!
В этой фразе сразу несколько, мягко говоря "неточностей":
1) если я и башкир территориально, то это еще не факт, что я именно этой коренной национальности. Кроме того, это просто некорректно. Я ведь нигде не написал, что "этот еврей Ilog..." И еще - я не бубню. Не стоит отзываться о людях плохо, не зная их лично.
2) про CDMA, который существует в Уфе, мною не было сказано ни слова о том, что он "крут и вааще!". Я даже могу сказать обратное - полное Г! Потому что он был задушен Минсвязью. Покрытие небольшое, много мест, где вообще не берет. Как стационарный стандарт еще ничего, но как мобильный - лажа.
3) то что CDMA2000 придумали не американцы, по-моему я доказал достаточно аргументированно.
Но вы, как я погляжу, не сходили ни по одной из моих ссылок. Особенно интересна была, на мой взгляд, последняя ссылочка. Там очень подробно рассматривается ваш случай. Приведу ее еще раз: http://www.opsos.ru/press/dec-2001.htm
В связи с тем, что иметь оппонентом того, кто слушает только самого себя, мне не интересно, то я и попытался свернуть тему. Тем более, что она оффтопная. Начали-то мы про ГСМ-операторов!

2 All

Я смотрю тут на форуме толчется много "засланцев" от опсосов!
Обращусь к ним - вы бы хоть на ус себе мотали о чем абоненты говорят, и предпринимали бы соответствующие маркетинговые ходы. А то вы все дезу пытаетесь толкнуть, как некий s недавно вытащил с сайта БМ Телеком тарифы, при чем только те, которые ему показалось нужным! Поместил их тут в форуме, "забыв" указать на курс у.е. и кичился тем, что у У-тела роуминг халявный! Да с такой халявой без штанов останешься! И, конечно, "забыл" рассмотреть набор дополнительных услуг, которые оказываются бесплатно и входят в стандатрный набор. А также "забыл" посмотреть стоимость платных дополнительных услуг. Короче дешевая деза, расчитанная на тех кому лень сходить на сайты и сравнить самому.

Для интересующихся: в Уфе, в некоторых районах, телефон определяет уже 3 сети: родную RUS SMARTS, уже стандартно и везде определяемую NorthWest GSM, а теперь и BeeLine GSM 900/1800. Так что разворачиваются они не на шутку! А родной БМ Телеком предпринимает шаги к резкому расширению, собирается втрое увеличить количество БСок и покрытие. Вот это конкуренция!
0
2 Ilog
Нехорошо обижать наших гостей, тем более грубить им, переходить на национальности и т.д. Ведь это нехорошо. А с нехорошими людьми знаешь что бывает? ......

2 Гость из Уфы
Не обращай внимания, в любом стаде найдётся своя паршивая овца.

2 All
Давайте быть корректнее и одновременно конкретнее и точнее.
0
1. Гости здесь все. Хозяин...? Например, www.e1.ru;
2. Национальную карту "разыгрывайте" в автономиях. Здесь использовался географический подход. Есть иные предложения по персонификации?
3. Нехорошие люди...? И много их ты уже того..., "это самое"? Или на улице (да и в стране, в целом) полная справедливость настала? Или общая "грязь" не интересна, лучше "попонтоваться" без надрыва? Коли уж такой положительный герой, обеспечь, пожалуйста, пенсию пенсионерам, зарплату бюджетникам, любовь детям и спокойный, ухоженный Екатеринбург екатеринбуржцам. Тогда тебя станут уважать и будут прислушиваться к твоему мнению (большинство людей - наверняка). А пока - увы, сам такой!
4. Корректнее и точнее...? ЗА! Обеими руками!
5. Паршивая овца, говоришь...? Кстати, к вопросу о корректности...!
0
Есть крупный специалист по вычислению нехороших людей - Димон. Если он постарается, то таких хулиганов можно легко найти, ну а далее можно хорошо получить в репу.

2 Димон
Как ты на это смотришь?
0
Да откроются Ваши очи и да увидят они то, что мой ответ появился после Вашего выпада (18 Янв 2002 08:28)! И что же там было написано во втором абзаце? Небось, строго о GSM? И исключительно корректно? Ой ли?
Тогда какие претензии ко мне? А туда же, учить лезет!
0
2 Ilog
Последнее обращение касалось ника "123" (если не ошибаюсь), который обозвал всех долбо..ми, хуес..ми и т.д., послав всех нас далеко подальше и сказал, что работать надо, а не х..ёй заниматься (я привожу по памяти- в оригинале это звучало намного хуже).
Сейчас это сообщение "123" стёрто, вот так.
Поэтому я и обратился к Димону, чтобы он глянул кто это так нас посылает.
Вот...
0
Парни, а чё такое индиго?
0
Да... Ромуальд... тяжёлый случай.

Необходимо клиническое вмешательство.

[почитай другие темы - ведь всё сказано]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.