УСИ cheater
Z
Zambo
А какое отношение к сбалансированности имеет мощность БС?
В идеале для баланса мощности должны быть равными при равных чувствительностях приемников. Это же не значит, что при мощности БС 26ватт/120град. телефон должен иметь 78 ватт на свои 360? При его-то "возвышении" :-)
Какую же чувствительность должны иметь приемники БС, чтобы телефон не раскаляясь и пожирая аккум и мозги хозяина мог держать уверенную связь?
Значит все дело в удалении от БС с учетом особенностей РРВ в диапазое 1800.
Придется БС-ки лупить не по принципу "соты", а по принципу "шахмат".
Страшная картина - все строения в городе "ощетинились" антеннами БС-ок :-)
Жуть...
В идеале для баланса мощности должны быть равными при равных чувствительностях приемников. Это же не значит, что при мощности БС 26ватт/120град. телефон должен иметь 78 ватт на свои 360? При его-то "возвышении" :-)
Какую же чувствительность должны иметь приемники БС, чтобы телефон не раскаляясь и пожирая аккум и мозги хозяина мог держать уверенную связь?
Значит все дело в удалении от БС с учетом особенностей РРВ в диапазое 1800.
Придется БС-ки лупить не по принципу "соты", а по принципу "шахмат".
Страшная картина - все строения в городе "ощетинились" антеннами БС-ок :-)
Жуть...
А
АI capone
PL= это мнгновеная?Усредненая? максимальная мощность?
[quote]Параметр PL0 я наблюдаю на телефоне Сименс МЕ45[/quote
Телефончик старенький.. может он поломался? Или прошивка карявая а? А калибровку перед измерением проводили, а то мало ли что:-)?
repro главное не нервничай нервные клетки не востанавливаются:-)
[quote]Параметр PL0 я наблюдаю на телефоне Сименс МЕ45[/quote
Телефончик старенький.. может он поломался? Или прошивка карявая а? А калибровку перед измерением проводили, а то мало ли что:-)?
repro главное не нервничай нервные клетки не востанавливаются:-)
a
alphaman
to Бонд
по поводу мощности передатчика телефона вы все таки не правы. В режиме разговора всеми параметрами управляет не телефон, а БС. Телефон производит замеры уровня принимаемого от БС сигнала, от соседних БС, считает ошибки и передает это все на БС. БС производит усреднение этих величин и принимает решение о снижении/увеличении мощности. Начинается связь на максимальной мощности передатчика, а затем именно БС передает команду телефону снизить мощность, если параметры канала позволяют сделать это без потери качества. Мощность передатчика БС также может понижается.
а repro прав, почему-то в УСИ мощность передатчика телефона всегда на максимуме, т.е. БС не дают ему команды на снижение мощности. PL= - это мгновенная мощность. Например, если в БиЛайне, находясь близко к БС, позвонить куда-нибудь и сразу зайти в монитор, то видно, что сначала PL=0, затем она начинает увеличиваться по единичке достигнув, например, 7 и останавливается или скачет 7-6-7...
изменения на единичку происходят примерно раз в полсекунды, а вообще это зависит от настроек на БС - от величины окна, в течение которого выделяются средние значения параметров радиоканала.... но то, что мощность регулируется видно и для этого не надо даже двигаться никуда...
а вообще рекомендую прочитать короткую, но увлекательную и содержательную статью:
http://gsm.net.ua/base.html
там все подробно описано...
по поводу мощности передатчика телефона вы все таки не правы. В режиме разговора всеми параметрами управляет не телефон, а БС. Телефон производит замеры уровня принимаемого от БС сигнала, от соседних БС, считает ошибки и передает это все на БС. БС производит усреднение этих величин и принимает решение о снижении/увеличении мощности. Начинается связь на максимальной мощности передатчика, а затем именно БС передает команду телефону снизить мощность, если параметры канала позволяют сделать это без потери качества. Мощность передатчика БС также может понижается.
а repro прав, почему-то в УСИ мощность передатчика телефона всегда на максимуме, т.е. БС не дают ему команды на снижение мощности. PL= - это мгновенная мощность. Например, если в БиЛайне, находясь близко к БС, позвонить куда-нибудь и сразу зайти в монитор, то видно, что сначала PL=0, затем она начинает увеличиваться по единичке достигнув, например, 7 и останавливается или скачет 7-6-7...
изменения на единичку происходят примерно раз в полсекунды, а вообще это зависит от настроек на БС - от величины окна, в течение которого выделяются средние значения параметров радиоканала.... но то, что мощность регулируется видно и для этого не надо даже двигаться никуда...
а вообще рекомендую прочитать короткую, но увлекательную и содержательную статью:
http://gsm.net.ua/base.html
там все подробно описано...
А
АI capone
по поводу мощности передатчика телефона вы все таки не правы.В режиме разговора всеми параметрами управляет не телефон, а БС.Телефон производит замеры уровня принимаемого от БС сигнала, от соседних БС, считает ошибки и передает это все на БС
когда я говорил что телефон думает я имел ввиду какраз опеределение ошибки...Согласен в описании процесса уменьшении мощности я допустил неточность не указал кто подает команду для снижения сигнала.почему-то в УСИ мощность
передатчика телефона всегда на максимуме, т.е. БС не дают ему команды на снижение мощности
Вот это и настораживает. Симптомы похожие на те о кторых я говорил завышеным уровенем прямого канала.
a
andie_g
Не гонялся бы ты поп за дешевизной
r
repro
repro главное не нервничай нервные клетки не востанавливаются
Я не нервничаю.
Давно замечено, что трижды произнесенное матерное слово заставляет прислушаться к собеседнику. Вот и вас побудило наконец-то прочитать первую страницу, подзабыв про профессиональный снобизм. ;-)
Правда выводы вы опять начали делать от балды (про старенькие телефоны и т.п.).
И сообщите, пожалуйста, проектированием сети какого оператора вы занимались. Будет лишний повод отнестись с настороженностью к его сети, заранее спасибо.
З
Задний ум
И вдруг выясняется...
... заранее уже не удастся.
... заранее уже не удастся.
V
Vla
И сообщите, пожалуйста, проектированием сети какого оператора вы занимались.
Судя по косякам - УСИ. ;-)
Либо Владимир Анатольевич неправильно задал вопрос ;-)
r
repro
А как это может быть, чтобы некий господин, принимавший участие в стройке, не знал о параметрах фундамента? ;-)
V
Vla
не знал о параметрах фундамента?
По смете 5 рублей причиталось на фундамент. 4, как водицца, пропили. Но об этом никто не знает.
r
repro
Опять финансисты прибежали. :-d
D
DifF
а попробуйте провести следующий эксперимент:
держите телефон двумя пальцами на весу и смотрите, что показывает нетмонитор (мощность сигнала). Запоминаем число. А потом телефон полностью прячем в кулак и снова смотрим на мощность сигнала. У меня (УрСИ, район куйбышева-белинского) сигнал меняется с -73 -- -72 до -86 -- -85.
з.ы. ни на что не претендую, просто заметил. и ещё подумайте, как вы держите телефон во время разговора. при низком уровне сигнала это может влиять очень существенно на связь, имхо.
держите телефон двумя пальцами на весу и смотрите, что показывает нетмонитор (мощность сигнала). Запоминаем число. А потом телефон полностью прячем в кулак и снова смотрим на мощность сигнала. У меня (УрСИ, район куйбышева-белинского) сигнал меняется с -73 -- -72 до -86 -- -85.
з.ы. ни на что не претендую, просто заметил. и ещё подумайте, как вы держите телефон во время разговора. при низком уровне сигнала это может влиять очень существенно на связь, имхо.
B
Basilio
и ещё подумайте, как вы держите телефон во время разговора.
справедливо в основном для телефонов со ВСТРОЕНОЙ антенной.
если антена ВНЕШНЯЯ, рукой ее обычно не держат в момент разговора
А потом телефон полностью прячем в кулак
жЫво представил себе человека, который мой телефон (Eric 320) щасунет в кулак ПОЛНОСТЬЮ ... смеялся.
А
АI capone
Я пытаюсь обьяснить. Что при handoff происходит незначительный разрыв связи, незаметный для собеседников.
А проблема "я слушу меня неслышат " врядли свзана с этим ибо при передаче обсуживания меняются оба канала и прямой и обратный, тогда бы оба неслышали. Так что handoff тут непричем.
Повторяю handoff непричем симптомы не катят. При handoff полный обрыв связи, а у нас налицо пропадание обратного канала.
Востановил прогулянные лекции, спросил у лаборантов :-)
Телефон мощность меняет.
Ошибаетесь вы однако уважаемый Владимир Анатольевич Никифоров может тоже есть смысл книжки почитать?
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2005 14:06]
А проблема "я слушу меня неслышат " врядли свзана с этим ибо при передаче обсуживания меняются оба канала и прямой и обратный, тогда бы оба неслышали. Так что handoff тут непричем.
Вы сие предполагаете. А я четко вижу, что именно с этим и связано.
Если желаете увидеть то же самое, просто просмотрите хистори, если найдется желание.
Если желаете увидеть то же самое, просто просмотрите хистори, если найдется желание.
Повторяю handoff непричем симптомы не катят. При handoff полный обрыв связи, а у нас налицо пропадание обратного канала.
Это разговор практика с теоретиком. Теоретик на первом курсе услышал, что телефон меняет мощность в зависимости от удаленности и до сих пор не может поверить, что он ее не меняет.
А в тот день, когда расскадывали, что режим выставления мощности константой называется энергосберегающим, теоретик лекцию прогулял.
А в тот день, когда расскадывали, что режим выставления мощности константой называется энергосберегающим, теоретик лекцию прогулял.
Востановил прогулянные лекции, спросил у лаборантов :-)
Телефон мощность меняет.
Ошибаетесь вы однако уважаемый Владимир Анатольевич Никифоров может тоже есть смысл книжки почитать?
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2005 14:06]
r
repro
Я вас умолял модель сообщить. Слезно умолял.
Вы опять в своем духе: утверждения без данных.
Ну давайте беседовать с открытыми руками уже. Мне крайне интересно узнать какие телефоны позволяют себе вольнодумство и индивидуализм и игнорируют "команды" сети.
Передайте лаборантам, что режим называется энергосберегающим (вам не кажется, что я повторяюсь?) и предназначен для экономии энергии передатчиком телефона. Установка в 1ватт для этого режима нетипична, поэтому лаборанты не могут сопоставить в голове сии термины. Не срастается такая противоречивость у них.
С удовольствием поищу и выслушаю иные диагнозы, кроме вашей гипотезы. Иные по той простой причине, что входящий голос при звонке с проводного ТАКЖЕ ПРОПАДАЕТ. Вы рассматриваете не все симптомы. А это приводит к неверному диагнозу.
Давайте беседовать предметно. Тогда и мои пробелы в знаниях восполняться, и вы перестанете фантазировать на основе теории от "первого курса". Ок?
Данные от измерений сети в студию! Подтверждения гипотез замерами в студию! Желательно пополнять это объяснением (параметр ХХ должен оставаться в рамках, но он тырым-пырым, что должно приводить к ошибке тырым-тырым, отчего я бульк, а вы квак).
За работу.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2005 14:19]
Вы опять в своем духе: утверждения без данных.
Ну давайте беседовать с открытыми руками уже. Мне крайне интересно узнать какие телефоны позволяют себе вольнодумство и индивидуализм и игнорируют "команды" сети.
Передайте лаборантам, что режим называется энергосберегающим (вам не кажется, что я повторяюсь?) и предназначен для экономии энергии передатчиком телефона. Установка в 1ватт для этого режима нетипична, поэтому лаборанты не могут сопоставить в голове сии термины. Не срастается такая противоречивость у них.
Повторяю handoff непричем симптомы не катят. При handoff полный обрыв связи, а у нас налицо пропадание обратного канала.
С удовольствием поищу и выслушаю иные диагнозы, кроме вашей гипотезы. Иные по той простой причине, что входящий голос при звонке с проводного ТАКЖЕ ПРОПАДАЕТ. Вы рассматриваете не все симптомы. А это приводит к неверному диагнозу.
Давайте беседовать предметно. Тогда и мои пробелы в знаниях восполняться, и вы перестанете фантазировать на основе теории от "первого курса". Ок?
Данные от измерений сети в студию! Подтверждения гипотез замерами в студию! Желательно пополнять это объяснением (параметр ХХ должен оставаться в рамках, но он тырым-пырым, что должно приводить к ошибке тырым-тырым, отчего я бульк, а вы квак).
За работу.
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2005 14:19]
D
DifF
если антена ВНЕШНЯЯ, рукой ее обычно не держат в момент разговора
позвольте поинтересоваться, сколько ваших знакомых в % имеют телефон с внешней антенной? считать тока GSM ;-)
I
Ilis
жЫво представил себе человека, который мой телефон (Eric 320) щасунет в кулак ПОЛНОСТЬЮ ... смеялся.
Если увидете воочию, будет не до смеха! Ж:-0
А
АI capone
1.
2.
При этом уровень сигнала (деления на телефоне) тоже большой 4-5 палок,
3. а связи качественной нет,
3.1 постоянно проподает обратный канал, хотя хочу заметить что данное явление проявляется не вовсех районах.
4.
Не надо грешить на телефон. В сети других операторов он ведет себя нормально. Я пользуюсь телефоном MPx200 с прошивкой 51.84 .
5
Суть в том что при нормальном уровне сигнала телефон ДОЛЖЕН уменьшать мощность ( неважно при этом как называется этот режим энергосберегающим или щедящим для мозгов), но как говорите вы и еще несколько человек данного изменения не поисходит. Нечто подобное раньше было у Мегафона незнаю как сейчас... Их чит заставлял работать телефон на повышенных мощностях.
6.
При проблеме "Я слышу, меня неслышат". Такого не наблюдалось. Я все слышал нормально.
7.
В настоящий момент полным ходом осваиваю и расшифровываю данные полученные с моего телефона.
Будут производится несколько замеров, ибо не устойчивая связь наблюдается не везде, данные будут предоставлены.
Итог. Даже если не говорить о читерстве (а по моим данным и из компетентного источника, именно оно имеет место). То тогда идет речь о неграмотной настройке сети,что говорит о низкой квалификации кадров компании УСИ.
в УСИ мощность передатчика телефона всегда на максимуме, т.е. БС не дают ему команды на снижение мощности.
2.
При этом уровень сигнала (деления на телефоне) тоже большой 4-5 палок,
3. а связи качественной нет,
3.1 постоянно проподает обратный канал, хотя хочу заметить что данное явление проявляется не вовсех районах.
4.
Мне крайне интересно узнать какие телефоны позволяют себе вольнодумство и индивидуализм и игнорируют "команды"
сети.
Не надо грешить на телефон. В сети других операторов он ведет себя нормально. Я пользуюсь телефоном MPx200 с прошивкой 51.84 .
5
Передайте лаборантам, что режим называется энергосберегающим (вам не кажется, что я
повторяюсь?) и предназначен для экономии энергии передатчиком телефона. Установка в 1ватт для этого режима нетипична, поэтому лаборанты не могут сопоставить в голове сии термины. Не срастается такая противоречивость у них.
Суть в том что при нормальном уровне сигнала телефон ДОЛЖЕН уменьшать мощность ( неважно при этом как называется этот режим энергосберегающим или щедящим для мозгов), но как говорите вы и еще несколько человек данного изменения не поисходит. Нечто подобное раньше было у Мегафона незнаю как сейчас... Их чит заставлял работать телефон на повышенных мощностях.
6.
С удовольствием поищу и выслушаю иные диагнозы, кроме вашей гипотезы. Иные по той простой причине, что входящий голос при звонке с проводного ТАКЖЕ ПРОПАДАЕТ.
При проблеме "Я слышу, меня неслышат". Такого не наблюдалось. Я все слышал нормально.
7.
Данные от измерений сети в студию!
В настоящий момент полным ходом осваиваю и расшифровываю данные полученные с моего телефона.
Будут производится несколько замеров, ибо не устойчивая связь наблюдается не везде, данные будут предоставлены.
Итог. Даже если не говорить о читерстве (а по моим данным и из компетентного источника, именно оно имеет место). То тогда идет речь о неграмотной настройке сети,что говорит о низкой квалификации кадров компании УСИ.
А
АI capone
2 repro раз уж ты тах хорошо разобрался в NET мониторе.
То там в одном из параметрв должно быть указано растояние до БС, имея данные по мгновенной мощности телефона, расстояния до БС,качеству связи. Можно сделать выводы.
То там в одном из параметрв должно быть указано растояние до БС, имея данные по мгновенной мощности телефона, расстояния до БС,качеству связи. Можно сделать выводы.
A
AlexCrush
При условии, что ваш телефон показывает почти полную шкалу, сигнал перекрывается каналами соседних БС. Поскольку уровень сигнала постоянно колеблется, телефон переключается на соседнюю БС, и происходит это в ряде мест довольно часто. В момент
переключения (Handover) вас не слышно.
Разрешите слегка вмешаться в драку двух профессионалов и поинтерисоваться, почему проблема "меня не слышно" при качестве приема 'три палки из пяти' имеет место в г. Полевской, где БС всего одна? Вряд ли hand-over тут имеет место... :-)
Всем читать http://operator.h11.ru/print.php?id=1098448420&arc...
(извините за корявый перевод с немецкого, но другого не нашел, чайник всё-таки)
P.S. Пардон, только что заметил ссылку alphaman на эту же статью. Но пусть еще раз будет...
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2005 18:04]
(извините за корявый перевод с немецкого, но другого не нашел, чайник всё-таки)
P.S. Пардон, только что заметил ссылку alphaman на эту же статью. Но пусть еще раз будет...
[Сообщение изменено пользователем 01.02.2005 18:04]
r
repro
2 AlexCrush
По поводу количества палок. Цитата из "позднего меня".
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=11&i=175490...
Итак, господа, ЗАБЕЙТЕ на палки. Две палки из пяти (для моего Сименс МЕ45) в УСИ - это около -90-96Дб. Вы находитесь на грани разрыва связи. Причиной тому настройка RXAM = -106Дб. Но связь не разорвется вплоть до минус 106 при наличии одного канала. При наличии большего числа каналов возможен хэндовер.
Три палки из пяти - это от -80 до -90Дб. Вы "пропадаете".
Четыре палки из пяти -70-80Дб. Устойчивая связь.
Пять палок из пяти - 60 и более Дб. Нормальная связь.
------------
Это пока только по поводу палкометров.
По поводу количества палок. Цитата из "позднего меня".
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=11&i=175490...
Q Почему я не могу нормально разговаривать, ведь телефон показывает почти половину антеннок?
A "Антеннки" или "палки" не являются демонстрацией какого-то абсолютного значения. Они показывают превышение уровня сигнала над порогом доступа в сеть. Различные модели имеют разное количество градаций "палкометра", но в целом можно сказать, что полная шкала на телефоне соответствует порогу превышения в 50Дб и более. А вот можно ли будет вести разговор уже при одном-двух или только при трех делениях зависит уже от настроек сети.
Q Ну и нафига мне это? Как понять, смогу ли я разговаривать у конкретного оператора?
A При минимальном значении порога доступа в сеть -111Дб вы не сможете разговаривать при двух делениях из пяти возможных, потому что они будут означать уровень сигнала в -90Дб.
Устойчивый разговор возможен в пределах от -50 до -80Дб (от пяти до трех делений). При значении ниже -80 (менее трех делений) связь будет неустойчивой.
Если же оператор выставит порог доступа в -96Дб, то вы сможете разговаривать уже при одном единственном делении шкалы.
A "Антеннки" или "палки" не являются демонстрацией какого-то абсолютного значения. Они показывают превышение уровня сигнала над порогом доступа в сеть. Различные модели имеют разное количество градаций "палкометра", но в целом можно сказать, что полная шкала на телефоне соответствует порогу превышения в 50Дб и более. А вот можно ли будет вести разговор уже при одном-двух или только при трех делениях зависит уже от настроек сети.
Q Ну и нафига мне это? Как понять, смогу ли я разговаривать у конкретного оператора?
A При минимальном значении порога доступа в сеть -111Дб вы не сможете разговаривать при двух делениях из пяти возможных, потому что они будут означать уровень сигнала в -90Дб.
Устойчивый разговор возможен в пределах от -50 до -80Дб (от пяти до трех делений). При значении ниже -80 (менее трех делений) связь будет неустойчивой.
Если же оператор выставит порог доступа в -96Дб, то вы сможете разговаривать уже при одном единственном делении шкалы.
Итак, господа, ЗАБЕЙТЕ на палки. Две палки из пяти (для моего Сименс МЕ45) в УСИ - это около -90-96Дб. Вы находитесь на грани разрыва связи. Причиной тому настройка RXAM = -106Дб. Но связь не разорвется вплоть до минус 106 при наличии одного канала. При наличии большего числа каналов возможен хэндовер.
Три палки из пяти - это от -80 до -90Дб. Вы "пропадаете".
Четыре палки из пяти -70-80Дб. Устойчивая связь.
Пять палок из пяти - 60 и более Дб. Нормальная связь.
------------
Это пока только по поводу палкометров.
r
repro
2 repro раз уж ты тах хорошо разобрался в NET мониторе.
То там в одном из параметрв должно быть указано растояние до БС, имея данные по мгновенной мощности телефона, расстояния до БС,качеству связи. Можно сделать выводы.
То там в одном из параметрв должно быть указано растояние до БС, имея данные по мгновенной мощности телефона, расстояния до БС,качеству связи. Можно сделать выводы.
Да, такой параметр называется TA Timing Advance, величина временной компенсации (1 = 3,66 мкс = 547 м).
В городе нигде не наблюдал его более 1. Бывает 0.
Как видите, особо не повычисляешь.
Мгновенная мощность телефона - параметр PL. Что тут вычислять? Он всегда 0. Таблицу соответсвий я приводил ранее. Было бы PL=0 при 900МГц, была бы постоянная мощность телефона = 2Вт. А на 1800 = 1Вт.
Как вы умудрились наблюдать PL равной 1 или 2 или... я не понимаю. Скажите адрес, где вы этот параметр в сети УСИ видели меняющимся.
r
repro
Суть в том что при нормальном уровне сигнала телефон ДОЛЖЕН уменьшать мощность ( неважно при этом как называется этот режим энергосберегающим или щедящим для мозгов), но как говорите вы и еще несколько человек данного изменения не поисходит. Нечто
подобное раньше было у Мегафона незнаю как сейчас... Их чит заставлял работать телефон на повышенных мощностях.
Да нет, вы недопоняли. Есть два варианта настройки сети, или как там это профессиональнее называется:
1. Обычный. То, что вы сказали. PL варьируется.
2. Энергосберегающий. Установили, например, мощность в 0,5 Ватт и все, экономим, "экологим" и т.п., заставляя телевон бегать по эстафете между БС (хэндоверить).
r
repro
Только что с трассы. Извините за народные трактовки. Некогда фразировать для лаборантов.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.