Подтвердить правообладание велосипедом

Большой вопрос, согласится ли нотариус на такое. Так-то можно краденные велы легализовать.

В любом случае в договоре должны быть пункты о том, что продавец гарантирует юридическую чистоту велосипеда и, в случае установления права владения у третьего лица, обязуется вернуть всю уплаченную сумму.

1. например- при отсутствии документов тебю задержат для выяснения личности
ибо у сержанта есть подозрение, что ты - личный секретарь Бен Ладана ;-)
2. Рыжая, все наоборот- проверят серийный номер по базе угонов
если твоего номера там нет- отпустят и вручат букет / талон на бесплатное ТО / поздравят с днем полиции..................
и тд и тп

"Я .... именуемый в дальнейшем Продацец гарантирую, что данный велосипед был честно спи... найден бесхозным..."

Продавец не должен гарантировать чистоту преобретения, это норма по умолчанию, ибо ты не имеешь право продавать не пренадлежащее тебе имущество. И даже если дописать такое в договоре купли/продажи, этот пункт будет ничтожен, ибо никаких гарантий покупателю не дает. Если ты покупаешь у вора(либо соучастника), с любым договором, как угодно, если обьявится истиный собственик похищеного, покупку придется вернуть.
Пс. Найденый продавать тоже нельзя, ты не являешься его собственником.

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2016 16:08]

спилить вин, заменить всякие мелкие детали, закрасить потертости, все :-D

чет тема пошла в другую сторону :-D
Изначально было как доказать что велосипед твой, а не как сделать чужой своим

вот с тебю и начнем проверку :-D
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А можно вопрос? Нафига это тащить в договор, если все оно есть в законе? Продавца запугать? Дак он и ГК, раскрытого на нужной странице, испугается. Зачем?

Господа, тут ведь уже цитировали ГК про добросовестного приобретателя. Зачем же так утрировать? Не "как угодно", а когда ты недобросовестный. Тогда да, тогда возврат неизбежен. Ну а если ты знать не знал, что велосипед краденый, заплатил за него честную цену - какие претензии? Никаких, велосипед остается у тебя. А собственнику остается судиться с вором, коего еще надо поймать.

Чукча - не читатель.




[Сообщение изменено пользователем 12.05.2016 18:06]

А, ну да. Пропустил слова про "помимо воли". Виноват, исправлюсь. :-o

Если че, это я цитировал. Извиняюсь, помыцо пришлось.

Объясню популярно, первый по счету добросовестный преобретатель после недобросовестного обязан будет вернуть покупку, так как продавец не был собственником, и не имел права ее продавать соответственно. Должен будет вернуть, но наказания не понесет, ибо добросовестный и не знал что покупает краденое.
А вот купивший у этого добросовестного уже получит полное право распоряжаться покупкой, и изъять законный собственник ее уже не сможет, ибо было куплено у добросовестного покупателя, который имел право ее продавать.
На этой юридической коллизии часто легализуется незаконно добытое, второй покупатель полноценный собственник, если нельзя доказать незаконность сделки.

Даже вон че вспомнил по данной теме- Байкал финанс групп))))



[Сообщение изменено пользователем 12.05.2016 20:56]

Договор купли/продажи. Куда же он денется то, нотариус? Он для того лицензию и получал на нотариальную деятельность, чтоб такие договора заверять.
Никаким договором купли/продажи краденое не легализуешь, см. Ст302 ГК РФ. И мой текст выше.

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2016 22:31]

Чой-та? Написано же в 302 статье ГК:
...собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество... похищено...
И совершенно пофиг, кто противостоит собственнику - второй покупатель или триста тысяч пятьсот шестьдесят второй. Права отчуждать не было ни у вора, ни у любого последующего продавца. Такое право - атрибут собственника. Оно или реализуется самим собственником, или вручается им иному лицу. На худой конец правомочие распоряжения может быть предоставлено не-собственнику напрямую законом. Но совершенно очевидно, что вор не попадает ни в одну из этих трех категорий. Поэтому все "покупатели", сколько бы их не было - незаконные владельцы. Они не могли приобрести у отчуждателя несуществующие у того правомочия. У незаконного владельца вещь можно изъять (ст. 301). Некоторых незаконных владельцев, оказавшихся добросовестными приобретателями, закон любит чуть сильнее прочих (п. 1 ст. 302). Но эта любовь резко увядает, как только выясняется, что вещь была украдена (там же).


Нет, не имел. Добросовестный приобретатель - весьма несчастный субъект. Никакого права у него нет. Право можно приобрести только у того, кто им обладал. Вор обладал правом собственности? Нет. Приобретатель "купил" у вора. То есть выбросил деньги на ветер, не получив взамен никаких правомочий. И стать собственником он может теперь только по давности владения. А это в случае с краденым велосипедом - восемь лет (пять лет приобретательной давности плюс три года давности исковой). До истечения этого срока он никто. Фактическое владение у него, конечно есть, но это владение лишено всякого правового основания. И в пределах срока исковой давности всякую секунду может возникнуть разгневанный собственник, которой это фактическое владение прервет с огромным удовольствием.


А что там доказывать? Первая сделка дефектна? Абсолютно - из вора продавец никакой. Ровно так же дефектны и все последующие сделки. Вторая ничем не лучше третьей или первой.


Договоры - да. Но в данном случае никакого договора нет, а есть филькина грамота, хрен пойми кем составленная. Когда жаждущие совершить сделку люди приходят к нотариусу, он обязан проверить их дееспособность (не спрашивайте - как, сие величайшая тайна нотариусов), осознание природы и содержания сделки. Как все это сделать при отсутствующей стороне сделки? Верно, никак. В такой ситуации любой нормальный нотариус пошлет ушликов с предлагаемым "договором" как можно дальше.

при покупке подозрительного вела, стачиваете напильником номера (стоят как-правило всего в одном месте) и избавляетесь от индивидуальных особенностей вела или делаете его индивидуальным
вопрос решен :-)

Полнейшая белебердень, даже вникать не буду, вода из лужи. Займитесь чем-нибудь, если делать нечего, или баиньки.

Мы не обсуждаем легализацию краденного, тут тема обратная, что возить с собой для отмашки, если нет товарника.

[Сообщение изменено пользователем 13.05.2016 00:06]

Вы, дражайший, про статью эту услышали только сегодня от меня же, и даже не поняли с первого раза прочитаное, пока смол не разжевал, а теперь пытаетесь ей оперировать. Самому то не смешно?

ничего с собой возить не надо
презумпцию невиновности пока никто не отменял
если вел твой - бояться нечего
если есть сомнения в происхождении - тоже особо ничем не помочь, кроме указанного выше
пусть терпила и ротозей носит с собой подтверждающие доки и доказывает что он прав,
не знаю как я отреагирую на просьбу "посмотреть серийник" моего вела
если просьба от милиционера -пусть смотрит,
если просьба от прохожего -пусть идёт лесом

1. бояться таки нечего, но пока докажешь- тебю весь моск вынесут
2. аналогично

1. бояться таки нечего, но пока докажешь- тебю весь моск вынесут-таки да!

Есть немного. А Вы никогда не лопухаетесь, да? Если так - можно фотку? Повешу на стену и стану потомкам демонстрировать Величайшего Из Ныне Живущих. :-)