Переписка romыromы и n13.
n
n13
Насчёт численности жертв.
Приведённая последовательность -- красочный пример манипулирования данными
Всё-таки есть данные, полученные в ходе досудебного и судебного расследований. Это официальные данные. Есть также данные, что некоторое число общин было уничтожено полностью, так, что некому было засвидетельствовать количество погибших.
Приведённая последовательность -- красочный пример манипулирования данными
Здесь мнения расходятся так, что дух захватывает. Например :
"В самом большом концлагере, в Освенциме, умерло:
- 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман);
- 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;
- 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;
- 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;
- 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;
- 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;
- 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;
- 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;
- 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;
- 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;
- 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;
- 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга;
- 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж. -К. Прессака, сделанному в 1989 г.;
- 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу;
- 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж. -К. Прессака, сделанному в 1993 г.;
- 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж. -К. Прессака, сделанному в 1994 г.
Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не колеблется. Из этих 5-6 млн. можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы - оно останется все тем же. Такова математика холокоста."
Красное сравнивается с лысым, жирное с кислым, а мокрое -- с тёплым. Всё это выстраивается в ряд и -- "посмотрите сами!" А смотреть-то не на что. Логики никакой. Определённо, не иначе, антисемиты эту
демагогическую сентенцию сфабриковали."В самом большом концлагере, в Освенциме, умерло:
- 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Ночь и туман);
- 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;
- 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;
- 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;
- 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;
- 3,5 млн. отравленных газом, из них 95% евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;
- 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;
- 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;
- 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;
- 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;
- 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;
- 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга;
- 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж. -К. Прессака, сделанному в 1989 г.;
- 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу;
- 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж. -К. Прессака, сделанному в 1993 г.;
- 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж. -К. Прессака, сделанному в 1994 г.
Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не колеблется. Из этих 5-6 млн. можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы - оно останется все тем же. Такова математика холокоста."
Всё-таки есть данные, полученные в ходе досудебного и судебного расследований. Это официальные данные. Есть также данные, что некоторое число общин было уничтожено полностью, так, что некому было засвидетельствовать количество погибших.
тут ить дело в чем...
в Германии при Гитлере действовала ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа по планомерному уничтожению "неполноценных" народов... и в первую очередь евреев (их было решено уничтожить ПОЛНОСТЬЮ, славян было решено уничтожить частично, чтоб была раб_сила для освоения "восточных территорий")
немцы народ педантичный, поэтому оную программу они выполняли весьма аккуратно...
и сколько бы не было уничтожено, ВСЕХ евреев не уничтожили только потому, что обломались в ВОВ...
в Германии при Гитлере действовала ГОСУДАРСТВЕННАЯ программа по планомерному уничтожению "неполноценных" народов... и в первую очередь евреев (их было решено уничтожить ПОЛНОСТЬЮ, славян было решено уничтожить частично, чтоб была раб_сила для освоения "восточных территорий")
немцы народ педантичный, поэтому оную программу они выполняли весьма аккуратно...
и сколько бы не было уничтожено, ВСЕХ евреев не уничтожили только потому, что обломались в ВОВ...
Геринг поручает Гейдриху организовать все необходимое для "окончательного решениия еврейского вопроса" : если потребуется, то принудительное выселение всех евреев из Европы. Первоначально местом для переселения евреев был выбран остров Мадагаскар
(см. запись в дневнике Геббельса от 7.03.1942), однако этот план оказался практически невыполнимым.
неужто немцы при Гитлере думали где бы получше организовать гос-во Израиль?... :-)
а так то немцы народ не глупый... и пропаганда у них была поставлена неплохо...и раньше времени широко обнародовать реальные шаги по "окончательному решению проблем неполноценных народов" имбыло не выгодно...
поэтому и существовали спец_лагеря куда привозили на экскурсии различных международных наблюдателей...
поэтому и существовали спец_лагеря куда привозили на экскурсии различных международных наблюдателей...
Василий, ты лично подсчитывал злодейски умерщвлённых евреев ?
Лично проверил на подлинность все сопутствующие документы ? Осматривал концлагеря ?
И я нет.
Тогда наш спор - о предпочитаемых каналах информации.
Для тебя официальное - бесспорно, для меня - допустимо за неимением лучшего (субъективно).
В данном случае мне показались более убедительными аргументы историков-ревизионистов.
:-)
От холокоста, вернее, от еврейского мифа о нём, пострадали морально и материально немцы. Родились они, к примеру, после войны, совершенно не при делах, а всю жизнь своим карманом Израиль строили. И каждый день их называли потомками фашистов.
Лично проверил на подлинность все сопутствующие документы ? Осматривал концлагеря ?
И я нет.
Тогда наш спор - о предпочитаемых каналах информации.
Для тебя официальное - бесспорно, для меня - допустимо за неимением лучшего (субъективно).
В данном случае мне показались более убедительными аргументы историков-ревизионистов.
...хочу напомнить, что холокост -- отнюдь не чисто еврейская катастрофа. От него пострадали в первую очередь...
Советские и другие военнопленные пострадали от фашистов, негры страдали от расизма, голубые - от половой дискриминации, признанные душевнобольными пострадали от необъективности судей (или спаслись?), рыжие страдают из-за отсутствия рыжих на глянцевых обложках, цыган вообще ни одна зараза не берёт,
интеллигенция бывает такая паршивая, что иной раз хочется, чтоб ей добавили.:-)
От холокоста, вернее, от еврейского мифа о нём, пострадали морально и материально немцы. Родились они, к примеру, после войны, совершенно не при делах, а всю жизнь своим карманом Израиль строили. И каждый день их называли потомками фашистов.
От холокоста, вернее, от еврейского мифа о нём, пострадали морально и материально немцы.
немцы пострадали из-за уродов пришедших к власти в Германии, их нацистской политики....
и тут вопрос даже не в историчесих фактах, а в нашей сегодняшней оценке тех событий...
а судя по наци, которые есть не только в Германии, но и в России и даже в Израиле (известны скандалы с татуировками-свастиками у военнослужащих цахала из восточной Европы) идеи ефрейтора Шикльгрубера по прежнему живы...
вот Вы, ромарома, как считаете, идея уничтожить евреев ПОЛНОСТЬЮ становится менее неприемлимой если их было уничтожено меньше, чем нацистские идеологи планировали?...
или таковой идеи вообще не было?...
[Сообщение изменено пользователем 09.09.2007 22:42]
n
n13
Тогда наш спор - о предпочитаемых каналах информации.
Именно. Согласен полностью.Для тебя официальное - бесспорно, для меня - допустимо за неимением лучшего (субъективно).
Да не бесспорно,
просто брызжущие слюной ревизионисты не блещут логикой, их "умозаключения" шиты белыми нитками и лично меня совершенно не убеждают.Я согласен, что возможны намеренные искажения информации в интересах некоторых групп. Но доказательств этого я не видел. Меня умиляет позиция "историков", тщательно отбирающих источники с целью минимизации доказательств злодеяний нацистов, этих апологетов коричневой чумы. Я без тени зазрения пожелал бы им пережить то же, что пережили миллионы замученных в лагерях людей.
В данном случае мне показались
более убедительными аргументы историков-ревизионистов.
А вы читали ли историков-неревизионистов?Советские и другие военнопленные пострадали от фашистов, негры страдали от расизма, голубые - от половой дискриминации, признанные душевнобольными
пострадали от необъективности судей (или спаслись?), рыжие страдают из-за отсутствия рыжих на глянцевых обложках, цыган вообще ни одна зараза не берёт, интеллигенция бывает такая паршивая, что иной раз хочется, чтоб ей добавили.
:-)
Все они пострадали, ибо по мнению представителей
"высшей расы" были вредны для будущего человечества. Вот это истребление миллионов людей и называют холокостом. О чём я не перестаю повторять. И не надо сваливать какую-то вину на еврейский народ. Еврейский народ виноват ничуть не больше, чем народ немецкий, который вы защищаете. :-)
От холокоста, вернее, от еврейского мифа о нём, пострадали морально и материально немцы. Родились они, к примеру, после войны, совершенно не при делах, а всю жизнь своим карманом Израиль строили. И каждый день их называли потомками фашистов.
Именно, пострадали рядовые немцы от нацистской заразы.Давайте оставим уже евреев в покое (покой, меж тем, им только снится, палестинские смертнички регулярно их взрывают прямо на улицах, в храмах и т. п.) и признаем то, что практика истребления одних групп населения другими существовала, а благодаря нацистской германии приобрела немыслимый размах (сравнимый, вообще говоря, с масштабом ГУЛАГа), и что она порочна.
А в это самое время на африканском континенте гибнут от рук вооружённых "соотечественников" люди, которые виноваты лишь тем, что родились не в том племени или не в том районе страны.
S
Serega9X
Немцы, Негры, ГУЛАГ... А при чём здесь тема: "Чуть не убился об собаку!"?
Или она была Немцем, воспитанным Негром в ГУЛАГе?;-)
[Сообщение изменено пользователем 10.09.2007 12:53]
Или она была Немцем, воспитанным Негром в ГУЛАГе?;-)
[Сообщение изменено пользователем 10.09.2007 12:53]
S
SURLY
А при чём здесь тема: "Чуть не убился об собаку!"?
На 5-й странице обсуждения такие вопросы уже бессмысленны.
к
компадре Денисио
А я то думал, что тут могут обсуждать на продолжении 5 листов.... (прочитал неделю назал топик, и вроде как суть понятьна)
h
hybrid
Итог.
Собак-шугать.
Уничтожать людей исходя из национальной принадлежности - зло.
Выражаться матом на форуме - не есть гут.
Собак-шугать.
Уничтожать людей исходя из национальной принадлежности - зло.
Выражаться матом на форуме - не есть гут.
p
paraHod
Сегодня видел возле ВЕКа на машинной странный парадокс - еду на веле - впереди две бездомные псины на дороге лежат, ну думаю щас залают побегут следом. Реакция была непривычная - увидев меня они БЕЗ звука поджав хвосты и уши бросились в кусты и неотсвечивали. Признавайтесь кто им холокост с гулагом
на веле устраивал?
E
Exruner
А5 тему переименовывать :-(
Б
Было_бы_недурно
Итог.
Собак-шугать.
Уничтожать людей исходя из национальной принадлежности - зло.
Выражаться матом на форуме - не есть гут.
Собак-шугать.
Уничтожать людей исходя из национальной принадлежности - зло.
Выражаться матом на форуме - не есть гут.
Хорошее резюме. Я согласен...
А то не люблю, когда кто-то начинает высокомерно-грубовато нравоучить, как, например, vihor, или провоцировать демагогифицированную полемику, как n13. В таких спорах, парни, истины не рождаются. Давайте по существу, не мешайте людям юзать форум по прямому назначению.
v
vilis
высокомерно-грубовато нравоучить, как, например, vihor
очень много полезного нахожу для себя в постах Виктора. Где еще получишь совет бывалого человека?
провоцировать
демагогифицированную полемику, как n13
кто-то расслабляется полемизируя, кто-то читая все это. Интересные темы обсуждаются, мне кажется.
Да и форум этот, как-никак, "Общение" зовется. Почитайте правила. Они используют форум именно
по прямому назначению
:-)
высокомерно-грубовато нравоучить, как, например, vihor,
Увы, тактичность и вежливость хам воспринимает как проявление слабости и распоясывается ещё больше.
Если у человека нет внутреннего скелета порядочности, его заменяют наружной решёткой запретов)))))))
А5 тему переименовывать
:-d Чуть не забыл ! По теме ! Лучше поздно, чем очень поздно :-dВолодя ! Сочувствую... Желаю, чтоб ангелы разгоняли собак и всегда в нужном месте соломки подстилали !
n
n13
Володя ! Сочувствую... Желаю, чтоб ангелы разгоняли собак и всегда в нужном месте соломки подстилали !
Хорошо сказал!Присоединюсь к пожеланию.
E
Exruner
Мало мне собак, так еще и ангелы будут под колеса кидацо. А так-то спасибочки конечно.
M
Marauder
l
luch
,да парни, интересно было тут у вас:-d
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.