Вилка Manitou Marvel Pro нужен помогай

Всем привет. Сегодня на гонке Канта, в конце второго круга, услышал странные "пшикающие" звуки от вилки. Остановился и увидел такую картину
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Отсутствует крышка картриджа ABS+, внутренностей тоже нет :-( (Все это добро найти не удалось) Правя часть короны и правая нога в масле. Положение крутилки перед гонкой ставил на 2-3 щелчка всего.
Похоже покупкой крышечки не обойтись, т.к крепить ее теперь тоже некуда. Картриджей для марвела про не могу найти. Судя по мануалу http://velo.data-flow.ru/files/20150601185603/2012... стр 28 и 32 должен подойти картридж от R7 MRD http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/%D0%BD%D0...
Но я не уверен :-(
1 Подскажите, подойдет ли он для марвела или нет?
2 Если нет, то что теперь делать?
3 И что произошло с вилкой?
P.S. Ссылка на чайник какая-то кривая получается. Называется "Набор Для Модернизации Демпфера Manitou ABS+ AM 2012"
[Сообщение изменено пользователем 05.07.2015 21:34]

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2015 21:42]

Да, еще. Если вставить шестигранник туда и повернуть влево до упора (полностью открыть картридж), то вилка работает нормально. Никаких посторонних звуков, следов масла.
Если поставить в любое среднее положение, то работает нормально, но слышен звук, как будто масло сочится где-то, но следов масла нет
Если поставить в крайне правое положение - блокируется как надо, никаких звуков

Это марвел ПРО, там закрытый картридж МРД, диаметр около 15мм. Надо искать для него верхнюю часть целиком. Скорее всего получится изготовить новую крутилку, которая будет работать, но цена работ, боюсь, не порадует.

Да, на будущее, это частая проблема для таких вилок. Надо менять резинку внизу картриджа, и КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя ездить на заблокированной вилке, где то кроме идеально ровного асфальта.




Внешне похожи ага, только номер разный. Вполне могут оказаться разные размеры резьбы.

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2015 22:13]

Вот более работающая ссылка
http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/manitou-a...
Я с вилками Маниту не знаком, но если набор модернизации существует значит проблема известная, пусть немногим. По 3му пункту выскажу предположение. По всей видимости выкрутился вал регулировки демпфера, идущий внутрь картриджа, давящий на другой вал и изменяющий геометрию просвета для хода масла. Вы возможно выкручивая прикладывали слишком большую силу, что сорвали ограничители. (У меня аналогичное техническое решение на RCV вилке было.) Хотя возможно он сам выкрутился от вибрации. Когда он выкрутился полностью, то улетел вместе с рукояткой регулировки (+ шарики и пружинки реализации "щелчков"). Дальше почти все масло из картриджа выдавило и теперь там фыркает воздух и остатки масла снизу. Сомневаюсь, что демпфер уже работает. Очень сомнительно но как вариант - закрутить, если подойдет по резьбе, вилочный ниппель AV подкачки. На недофотках ничего не рассмотрел. Так что может быть недостоверная оценка.

не в том дело. Просто там давление масла действует как раз на этоу регулировку. Она по сути герметезирует демпфер. Если вилка заблочена, или масло избыток, то всю крутилку вырывает, вместе с тонким люминиевый буртиком, который ее держит. Переборщили с облегчением, толщина буртика меньше 1мм.

Да, видел в инете пример изготовления - слишком все сложно, для меня по крайней мере, вот озадачился покупкой картриджа целиком.

понятно, но о блокировке речь не шла. Пара-тройка щелчков из восьми возможных - тут до блокировки далеко было

Так как узнать то можно? Там ни у одного демпфера не совпадают номера, получается, что у всех вилок разные демпферы? Может ли такое быть?

Ничего я там не выкручивал. Вилка почти новая, после покупки сделано нулевое ТО, демпфер не трогал вообще.

Кинематику демпфера ABS+ я не видел и может неверно представляю. Но разве у демпфера в зоне этой крутилки не воздух находится, который сжимает масло? То есть нет воздушной камеры и демпфер до самого верха заполнен маслом? Получается при сработке вилки масло выдавливается из камеры демпфера? Только в этом случае слишком медленное вытекание масла с нижней стороны и повторная сработка вилки (интегрирование энергии сжатия) может "выбить" сам регулятор. То есть регулятор оказался слишком слабо закручен внутрь крышки и его сорвало с резьбы при сработке вилки сразу несколько раз. Понял так.

Как я понял регулировка сидит на резьбе в крышке демпфера и герметизирована резиновым колечком с внутренней стороны.

[Сообщение изменено пользователем 05.07.2015 23:37]

Что есть "нулевое"?

я вот в деталях тоже вспомнить не могу, но когда дербанил подобный демпфер в ноль. обращал внимание, что как раз на крутилке находится резинка, которая глушит демпфер. Если избыток масла, то в воздушной камере создается давление, такое же как в масле, и крутилку вырывает нахрен. Внизу картриджа есть шток, который уплотняется силиконовым кольцом, имено силиконовым, не резинкой, оно как кисель, картридж хватает масло из штанов. Учитывая объемы, 5мл уже смертельно.
По поводу блокировки, тут я наверно погорячился, там действительно, запорная игла на резьбе, внутри.

В руководстве я на схемку посмотрел. Нижний демпфер (отскока) работает полностью погруженным в масло, то есть собственно его камера переменного объема и объем в ноге. А вот верхний не должен быть полностью заполнен маслом. Другое дело, что если масла было залито в эту ногу больше чем нужно. Или если вилку перевернуть и дать ей сработать, то верхний демпфер окажется заполненным маслом. Следы масла на короне и ноге говорят что, скорее всего масла по какой-то причине оказалось больше и оно выдавило все, что могло быть выдавленным. Где-то так.

Демпфер - единый объем. Даже несмотря на наличие поршней, все объемы связаны через высокоскоростные и низкоскоростные контуры, иначе, через систему клапанов. В отдельных объемах может создаваться временно повышенное давление, за счет гидродинамических процессов, но на это, как раз, демпфер рассчитан. Только если общий объем масла превышен, только тогда, создается излишнее давление во всей системе. Либо, когда включена блокировка, и вилка сжимается с очень большой скоростью. Например если врубить блокировку, и дропнуть с 1,5м. Причем не 1 раз.

Бери металлоискатель в прокате и вперед. Не такая уж большая территория поиска. :-D

Предположение было в том ключе, что в нормальном режиме масло перетекает в одну камеру и при этом сжимает объем воздуха, но если масла поступает больше и воздуха там нет. Когда вилка срабатывает ее внутренний объем уменьшается за счет входа в объем ноги штока демпфера отскока. Я только на схеме не понял однозначно на чем фиксируется труба (4) картриджа. Мне представляется скорее на верхнем демпфере. Вначале я не на ту схему смотрел - на версию эксперт. Тогда перетекание масла из внешней области трубы картриджа (из ноги) во внутреннюю ее полость определяется работой демпфера отскока. А из внутренней полости трубы картриджа сверху в камеру образованную в этой трубе уплотнением верхнего демпфера ABS+. Объем этой камеры как мне представляется неизменяемым. Думаю, воздух в ней для нормальной работы должен быть. По какой-то причине масло из внутренней полости трубы картриджа не перетекло через демпфер отскока во внешнюю область, примыкающую к ноге, тогда его (масло) выдавило в верхний демпфер, где не хватило объема воздуха и как следствие сорвало регулятор верхнего демпфера.
Тогда вопросы:
1. Почему масло не прошло через клапаны демпфера отскока во внешнюю камеру?
2. Почему масла во внутренней полости трубы картриджа оказалось больше, чем могла вместить камера демпфера ABS+?

значится так... нужно понять, что в нормальном состоянии картридж, ограниченный внешней трубой (пусть она будет №4 на схеме) является закрытым объемом. С объемом ноги, или штанов, картридж, по нормальному не связан ВООБЩЕ. Разделение на камеры, внутри картриджа, условны. Клапана не блокируют масло полностью, а только ограничивают скорость его перетока. Поэтому, давление в "камерах" рано или поздно выравнивается. Конечно, картридж должен иметь свободный объем, для компенсации объема вытесненного штоком. Именно с этим объемом работает компрессия. Причем, свободный объем достаточно узко рассчитан, чтоб не увелчивать размеры и вес.

В картрид может попадать масло из штанины снизу, в резултате хреновых уплотнений, они слишком мягкие, либо не правильной геометрии, и не держат давления внутри штанов вилки. Масло для смазки направляющих попадает в демпфер. Свободный объем падает, давление при сжатии увеличивается. Результат описан автором темы.

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2015 01:54]

Получается ссущийся рокчпокс самая безопасная вилька, лучше всяких индейцев и лисов :-)

У всего есть преимущества и недостатки. У рокшоксов наоборот, часто в штаны масло сливает. Редко, но встречаются покореженные демпферы компрессии. К сожалению, нет идеальной вилки, чтоб вот прям поставил, и забыл. Думается мне, что такое специально делают, чтоб вилки на ТО сдавали.

Читаю ваши сообщения, как на английском - нихрена не понятно, но общий смысл ясен :-D
Т.е.вилка имеет конструктивный недостаток, а именно слабое крепление крышки демпфера, на которую, при опр. условиях, может оказываться нехилое давление. Вывод: вилку лучше не блокировать, а при активном катании КК даже частично.
Остается вопрос, можно ли использовать этот демпфер и дальше, если использовать его только в полностью открытом положении (вилку никогда не блокировал, да и этот ABS+ особо не нужен)? Если да, то нужна ли переборка демпфера для проверки уровня масла, или он выплюнул лишку и сейчас вполне доволен. Повторюсь, сейчас демпфер работает нормально, вилка блокируется, отскок тоже норм. работает. Немного напрягают только пшикающие воздушные звуки в средних положениях крутилки.

Дык это норма.
В среднем положении масло пропускается через узкий канал и пшыкает, как йожег.

Переформулируем 1-й вопрос так: Почему масло не ушло через эти самые уплотнения обратно откуда оно попало? Давление масла внутри картриджа было же куда больше того, при котором оно туда попало. Хреновые уплотнения оказались супер уплотнениями? Вот поэтому вопрос и № 1.

То есть клапаны есть только в самом демпфере ABS+. А в нижней части никаких клапанов не предусмотрено (то есть нет отдельного демпфера отскока) и шток глухого поршня соединенный с низом правых штанов просто давит на масло в трубе картриджа для его перетекания в камеру демпфера. Но я почему-то считал, что снизу там на штанах еще есть регулировка отскока, а сверху только регулировка компрессии и блокировка. То есть у этой вилки нет регулировки отскока? Или как его реализовали сверху, а снизу регулируют?


Имхо это инженерный просчет. Вообще ожидал наличие клапанов для сброса масла в полость ног, то есть некий флудгейт при превышении давления масла. Малый объем в случае резонанса имеет слишком высокую добротность и давление может превышать ожидаемые и расчетные - все будет зависит он профиля неровностей рельефа езды. То есть должен быть предусмотрен предохранительный клапан для случая неверных установок настроек постоянных времени пользователем.

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2015 15:14]

Как это вообще возможно? 8(
Обычно, бывает противоположная проблема.

Походу это тот самый демпфер
Стопорные колечки, которые чувак снимает в начале и обе золотистые детальки утеряны. Похоже все они нужны для регулировки и непосредственно на работу демпфера не влияют.


Ребят, вопрос все еще актуален :-(
Или подскажите кто в городе занимается манитушными вилками

Переборка нужна, резинку заменить, уровень масла сделать нормальным, дырку заткнуть. Если не срочно, пиши в личку, сделаю.



Встречается достаточно часто, именно у маниту. Первая причина, односторонняя манжета, которая не выпускает масло из демпфера, но легко запускает его внутрь. Так было в Маниту Матторк Про и еще некоторых моделях дорогих вилок. В последних версиях на манжету добавили вторую маслосъемную кромку.

Вторая причина - силиконовое кольцо, которое очень мягкое. Удивительно, но оно держит масло в демпфере, но пропускает его внутрь, какие имено процессы там порисходят - не вдавался в подробности, но буквально недавно перебирал точно такую же вилку, почти новую, первая переборка в ее жизни. Вилка работала только на 40мм, потом упиралась, из за избытка масла в демпфере. Как оно туда попало?

Как такое возможно, из той же оперы, как в Маниту Дорадо сальники умудряются одновременно теч маслом и насасывать воздух в штаны вилки? Два противоречащих процесса, но они есть. ПРоблема с насасыванием воздуха в штаны широко известна, в 15 году даже кнопочку сделали для стравливания.

Все таки там снизу образуется нижняя камера, образованная демпфером отскока. Это и есть проблемное место - типа такой от R7 MRD
http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/manitou-r...
Здесь труба картриджа заходит в нижний кэп ноги. И любая поперечная сила при сработавшей вилке (ходе короны вниз) в среднем положении заставляет трубу картриджа "гулять" в уплотнении вместе с поступление излишнего масла при ходе вниз из полости между ногой и трубой картриджа внутрь камеры отскока - там как раз при этом ходе давление падает потому что поршень увеличивает объем камеры отскока и масло должно идти их центральной камеры трубы картриджа. Вот от сюда и излишек масла в трубе картриджа. Ну а дальше он начинает переполнять камеру верхнего демпфера. Перетечь обратно в область ноги избыток масла не может потому что вилка на обратном ходе не испытывает поперечной силы (при ходе короны вверх) и уплотнение между нижним кэпом и трубой картриджа держит давление. Вот такая версия.
Думаю понятно, что надо проделать, чтобы ситуация не повторялась снова и снова.

Нет там никакой отдельной нижней камеры. При сжатии на поршне отскока открывается клапан. Открывается он очень легко, пружинка очень мягкая. Поршень отскока не создает сопротивлению сжатия. Корпус демпфера очень жестко зажат между топкепом и нижней крышкой, никуда он там не гуляет. Кроме того, полость между ногой и картриджем изолирована от штанов герметично. Как правило, там стоит резинка, хоть ее и нет на фотке. Даже если резинки нет, нижняя крышка очень плотно прижата к ноге, зазор настолько мал, что туда не проникает масло из ноги. Даже если порникнет, то через неподвижное уплотнение корпуса демпфера, в сам демпфер не попадет, ничего там не играет в этом месте. А вот шток демпфера, может немного играть относительно направляющей и уплотнения. Если этот лиют большой, то уплотнение штока не справляется и начинает пропускать, в какую либо сторону.