В отдельную тему так в отдельную тему.

Рад, что вы это понимаете.

Чудесные "научные" термины - "чудовищные", "античеловечность"... Они прямо пропитаны непредвзятостью и объективностью. Больше эмоций в учебники, больше патетики, ведь голые факты и причинно-следственные связи - это так скучно и занудно!

И у нас (людей, знающих, что такое наука) есть на это причины.

Да, есть. Но:

1. Все вот эти вот слова:

они к фактам никакого отношения не имеют. Это чистые эмоции. Вы заявили наличие фактов, давайте их сюда, будем обсуждать. Выдавать свои (или чьи методички вы транслируете?) эмоциональные оценки за фа4ты - это отнюдь не демонстрация знания истории.

2. Если уж кидаться такими громкими оценками, думаю, найдётся немало людей, которые скажут, что 90-е для них были страшнее. В том числе и среди ветеранов, заставших оба периода.

"Поэтому" - это потому что besublll'а до энуреза пугают чьи-то россказни?

Аргумент из серии "сам дурак". Очень научно, ага.

Упоролся- приляг(с)
Ну, в смысле, инет выруби.

ай не ври-ка, всего два года посидели
http://ttolk.ru/?p=1794

если бы да кабы... история не знает сослагательного наклонения

поясните свою мысль?

Сталин всегда живой!!! Сталин всегда со мной!!!! Сталин в тебе и во мне!!!
ЗА РОДИНУ!!! ЗА СТАЛИНА!!! ОГОНЬ ЗА СТАЛИНА, ОГОНЬ, ОГОНЬ!!!!
конкурс упоротых

на первое место метишь?

Да куда мне, без боя кубок болаболе вручаю. Мне стока не выпить.

вот в тему:
http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html

Окончательное решение сталинского вопроса

У Истинного Учителя Истины (то есть меня) часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.

-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.

-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.

Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".

Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.

-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.

-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.

Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.

Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".

Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".

-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?

Мы расставались в тот вечер в молчании.

...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.

P.S.

Уважаемых Читателей, полагающих, что автор путем Жалкого Передергивания Фактов пытается выразить своё Поклонение Кровавому Убийце, я попрошу перечитывать текст до тех пор, покуда написанное в их голове отделится от торопливо воображённого :-)

согласен с товарищем вот в чем: человеческая жизнь в первой половине 20-го века на планет в любой стране стоила (кроме совсем уж карликов типа швейцарии) не дороже винтовочного патрона.
пытаться судить одних по текущим гуманистическим законам забывая про преступления других есть элемент пропаганды против истории нашей страны и как следствие против всех нас...
:beach:

это наверное зря я бросил пить :-(

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сами здесь себе место выберите , по вкусу , и потом не жалуйтесь что вас не предупреждали .

Это к чему?
Или это наглядная иллюстрация структуры постмодернистского общественного устройства (сиречь современного капиталистического)? :-D

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.

Осип Мандельштам

Читайте, диванные аналитики, удобно раплывшиеся перед мониторами

Анна Ахматова

Реквием



Нет, и не под чуждым небосводом,
И не под защитой чуждых крыл, -
Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью, был.
1961

Вместо предисловия

В страшные годы ежовщины я провела семнадцать месяцев
в тюремных очередях в Ленинграде. Как-то раз кто-то
"опознал" меня. Тогда стоящая за мной женщина, которая,
конечно, никогда не слыхала моего имени, очнулась от
свойственного нам всем оцепенения и спросила меня на
ухо (там все говорили шепотом):
— А это вы можете описать?
И я сказала:
— Могу.
Тогда что-то вроде улыбки скользнуло по тому, что
некогда было ее лицом.

1 апреля 1957
Посвящение

Перед этим горем гнутся горы,
Не течет великая река,
Но крепки тюремные затворы,
А за ними "каторжные норы"
И смертельная тоска.
Для кого-то веет ветер свежий,
Для кого-то нежится закат -
Мы не знаем, мы повсюду те же,
Слышим лишь ключей постылый скрежет
Да шаги тяжелые солдат.
Подымались как к обедне ранней,
По столице одичалой шли,
Там встречались, мертвых бездыханней,
Солнце ниже и Нева туманней,
А надежда все поет вдали.
Приговор... И сразу слезы хлынут,
Ото всех уже отделена,
Словно с болью жизнь из сердца вынут,
Словно грубо навзничь опрокинут,
Но идет... Шатается... Одна...
Где теперь невольные подруги
Двух моих осатанелых лет?
Что им чудится в сибирской вьюге,
Что мерещится им в лунном круге?
Им я шлю прощальный свой привет.

Март, 1940


Вступление

Это было, когда улыбался
Только мертвый, спокойствию рад.
И ненужным привеском качался
Возле тюрем своих Ленинград.
И когда, обезумев от муки,
Шли уже осужденных полки,
И короткую песню разлуки
Паровозные пели гудки,
Звезды смерти стояли над нами,
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных марусь.

1

Уводили тебя на рассвете,
За тобой, как на выносе, шла,
В темной горнице плакали дети,
У божницы свеча оплыла.
На губах твоих холод иконки.
Смертный пот на челе не забыть.
Буду я, как стрелецкие женки,
Под кремлевскими башнями выть.

1935

2

Тихо льется тихий Дон,
Желтый месяц входит в дом.

Входит в шапке набекрень,
Видит желтый месяц тень.

Эта женщина больна,
Эта женщина одна,

Муж в могиле, сын в тюрьме,
Помолитесь обо мне.

3

Нет, это не я, это кто-то другой страдает.
Я бы так не могла, а то, что случилось,
Пусть черные сукна покроют,
И пусть унесут фонари...
Ночь.

4

Показать бы тебе, насмешнице
И любимице всех друзей,
Царскосельской веселой грешнице,
Что случится с жизнью твоей -
Как трехсотая, с передачею,
Под Крестами будешь стоять
И своею слезою горячею
Новогодний лед прожигать.
Там тюремный тополь качается,
И ни звука — а сколько там
Неповинных жизней кончается...

5

Семнадцать месяцев кричу,
Зову тебя домой.
Кидалась в ноги палачу,
Ты сын и ужас мой.
Все перепуталось навек,
И мне не разобрать
Теперь, кто зверь, кто человек,
И долго ль казни ждать.
И только пыльные цветы,
И звон кадильный, и следы
Куда-то в никуда.
И прямо мне в глаза глядит
И скорой гибелью грозит
Огромная звезда.

6

Легкие летят недели,
Что случилось, не пойму.
Как тебе, сынок, в тюрьму
Ночи белые глядели,
Как они опять глядят
Ястребиным жарким оком,
О твоем кресте высоком
И о смерти говорят.

1939

7

Приговор

И упало каменное слово
На мою еще живую грудь.
Ничего, ведь я была готова,
Справлюсь с этим как-нибудь.

У меня сегодня много дела:
Надо память до конца убить,
Надо, чтоб душа окаменела,
Надо снова научиться жить.

А не то... Горячий шелест лета,
Словно праздник за моим окном.
Я давно предчувствовала этот
Светлый день и опустелый дом.

Лето, 1939

8

К смерти

Ты все равно придешь — зачем же не теперь?
Я жду тебя — мне очень трудно.
Я потушила свет и отворила дверь
Тебе, такой простой и чудной.
Прими для этого какой угодно вид,
Ворвись отравленным снарядом
Иль с гирькой подкрадись, как опытный бандит,
Иль отрави тифозным чадом.
Иль сказочкой, придуманной тобой
И всем до тошноты знакомой, -
Чтоб я увидела верх шапки голубой
И бледного от страха управдома.
Мне все равно теперь. Клубится Енисей,
Звезда Полярная сияет.
И синий блеск возлюбленных очей
Последний ужас застилает.

19 августа 1939
Фонтанный Дом
Ленинград

9

Уже безумие крылом
Души накрыло половину,
И поит огненным вином
И манит в черную долину.

И поняла я, что ему
Должна я уступить победу,
Прислушиваясь к своему
Уже как бы чужому бреду.

И не позволит ничего
Оно мне унести с собою
(Как ни упрашивай его
И как ни докучай мольбою):

Ни сына страшные глаза -
Окаменелое страданье,
Ни день, когда пришла гроза,
Ни час тюремного свиданья,

Ни милую прохладу рук,
Ни лип взволнованные тени,
Ни отдаленный легкий звук -
Слова последних утешений.

4 мая 1940
Фонтанный Дом

10

Распятие

Не рыдай Мене, Мати,
во гробе сущу.
I

Хор ангелов великий час восславил,
И небеса расплавились в огне.
Отцу сказал: "Почто Меня оставил!"
А матери: "О, не рыдай Мене..."

II

Магдалина билась и рыдала,
Ученик любимый каменел,
А туда, где молча Мать стояла,
Так никто взглянуть и не посмел.

1940 -1943

Эпилог

I

Узнала я, как опадают лица,
Как из-под век выглядывает страх,
Как клинописи жесткие страницы
Страдание выводит на щеках,
Как локоны из пепельных и черных
Серебряными делаются вдруг,
Улыбка вянет на губах покорных,
И в сухоньком смешке дрожит испуг.
И я молюсь не о себе одной,
А обо всех, кто там стоял со мною,
И в лютый холод, и в июльский зной
Под красною ослепшею стеною.

II

Опять поминальный приблизился час.
Я вижу, я слышу, я чувствую вас:

И ту, что едва до окна довели,
И ту, что родимой не топчет земли,

И ту, что, красивой тряхнув головой,
Сказала: "Сюда прихожу, как домой".

Хотелось бы всех поименно назвать,
Да отняли список, и негде узнать.

Для них соткала я широкий покров
Из бедных, у них же подслушанных слов.

О них вспоминаю всегда и везде,
О них не забуду и в новой беде,

И если зажмут мой измученный рот,
Которым кричит стомильонный народ,

Пусть так же они поминают меня
В канун моего поминального дня.

А если когда-нибудь в этой стране
Воздвигнуть задумают памятник мне,

Согласье на это даю торжество,
Но только с условьем — не ставить его

Ни около моря, где я родилась:
Последняя с морем разорвана связь,

Ни в царском саду у заветного пня,
Где тень безутешная ищет меня,

А здесь, где стояла я триста часов
И где для меня не открыли засов.

Затем, что и в смерти блаженной боюсь
Забыть громыхание черных марусь,

Забыть, как постылая хлопала дверь
И выла старуха, как раненый зверь.

И пусть с неподвижных и бронзовых век
Как слезы струится подтаявший снег,

И голубь тюремный пусть гулит вдали,
И тихо идут по Неве корабли.

:facepalm:

Надо было Есенина процитировать?
Ахматова, имхо конечно, самый яркий и лучший представитель серебрянного века русской поэзии.

Чуть седой,
как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь?
Сколько стоил ему Сталинград?

И в седые, холодные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Его ясные, яркие очи,
До конца разглядели врага.

В эти черные тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?

Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.

И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашел он таких генералов
И таких легендарных бойцов?

Он взрастил их.
Над их воспитаньем
Долго думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно
на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.

Как высоко вознес он Державу,
Мощь советских народов-друзей.
И какую великую славу
Создал он для Отчизны своей.

Тот же взгляд,
те же речи простые,
Так же мудры и просты слова.
Над разорванной картой России
Поседела его голова.

Вертинский А.

В Карлаге, строили железную дорогу, всех кто умирал там же и закапывали.

Музей в долинке ужасен своим тюремным бытом

Народ, когда переселяли из России, из вагонов в чистое поле в мороз.....мало кто выжил

Кладбища, на которых хоронили детей узников, мамочкино кладбище, страшные места по сути

Я вот думаю, не сбросить со счетов, то, что Сталин сделал доброе дело уничтожив ленинскую гвардию и восстановив, по сути старую империю на новый лад, из крестьянской страны, которую он принял от них, сдал с ядерным оружием и космосом, по крайней мере все для этого подготовив, но каким жертвами и какой ужасной селекцией, выбив лучших.

По моему личному мнению, до сих пор Россия не восстановилась, психологически, после этих чисток, до сих пор много людей, которые могли бы все это продолжить.
Тех, кто хочет простых ответов на сложные вопросы.

А в это время в Африке кукрыниксы негров вешали.

м.б. просто был такой период? пар, радио, электронику, медпрепараты изобретали не благодаря, а вопреки всем властителям.
почему то другие страны прошли той же дорогой, не учинив по пути

для меня Сталин во многом = Гитлеру.
кому то доказывать ничего не собираюсь.

Однажды я рассказала одному знакомому немцу о том, что моему дедушке нравится Сталин. А он в ответ пораженно спросил: "Как ты еще можешь любить своего дедушку, раз ему Сталин нравится???!!1" :-D
Эт я к тому, что настолько ненавидеть прошлое нездорово. В прошлом было всякое, и лучше просто постараться, чтобы это "всякое" не повторилось в будущем. Но всё это имхо, разумеется.

Так, что владельцы дорогих велосипедов трепещите, вас сдадут, что бы покататься.
Ну если появится новый сталин

Бабка у меня с дедом всю войну прошла, дед давно умер, 25 лет назад, а бабка три года назад, так что эпоху сталина она своими словами мне могла передать. Ветеран войны, до пенсии проработавшая в горном институте, прожила честную жизнь не участвуя в политике. Отношение ее к сталину- резко негативное. И не только ее. Я и от других ветеранов (ну если это, конечно, ре телевизионные персонажи) пеитета к кобе не замечал.
Любовь к сапогу вожля стала культивироваться в семьях вертухаев и кляузников, которые доносили на соседей, дабы заполучить их комнату в коммуналке. Реабилитировались в глазах собственных детей, прославляя вождя и поравдывая тем самым свою низость. Оттуда эта тупая любовь к хозяйскому сапогу.

А сталин бил своих, чтоб чужие боялись.
Гитлер хоть чужих истреблял, коба же чисто по согражданам изголялся, свой народ уничтожал.

Ой-вэй))))
Из серии "верни мне мой 1913-й"
Я вот одного понять не могу - все осуждатели Кровожадного наивно полагают щито в царской роисе жилось припеваючи? Отнюдь. Ибо если так, то никакого февраля и уж точно октября (со всеми вытекающими) не случилось.
А то, что случилось, на мой субъективный взгляд, следует воспринимать как данность. А все эти п*****острадатели в духе мандельштама, ахматовой и прочая - ну как были п*****острадателями так и останутся.
И уж точно - не будь Кровожадного - никому и не нужны остались.

Так-то больше чем ленинская гвардия. Помимо мракобесов от коммунизма была уничтожена крестьянская роися и был создан напрочь индустриальный сисисипи.
Кровожадный ничего нового, по сути, не сделал. До него был еще один такой же деятель. Правда, его почему-то оченно хвалят, но был не менее кровожадным. Это Петр I.
Однако всяческая либерастия на него фапает без остановки, типа принес цивилизацию в дикие земли, а вот Кровожадный - лично расстрелял мильоны в застенках нквд, а миллиарды сгноил в гулаге. Что, на мой взгляд, кажется очень странным. Тот же Петр в гуманности ни разу замечен не был. И таки лично рубил не только бороды, но и очень часто промахивался и попадал топором в шею, а то и кол в опу подопечным вставлял.
Однако, внедрял европейские ценности - значит молодец :cool:

да его просто знать достаточно, не надо ненавидеть.
про количество репрессированных
про ситуацию на фронтах
про решения ставки во время ВОВ
про пакт Молотова- Риббентроппа
про русско- финскую войну

Лизать жопу вождю, когда за это премии дают, легко и приятно. Отличный пример. Мандельштам за свои стихи погиб в гулаге.