Проект по созданию вело - пешеходных дорожек в Екатеринбурге

Змей Николаич
От пользователя St.Ptrk
т.е. если...
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :appl:
1 / 0
rik21
От пользователя Fading Duch
Считаю, что в городе там, где можно ездить на ведре с 4-мя колёсами быстро, достаточно фонарей в тёмное время => видно всё\всех

чтоб, так считать, нужно сдать на права и покатать на 4х подвесе хотя бы год и всё поймёшь, даже то что, крутой пасан на 14й тонированной в мрак по кругу и музыкой от которой стёкла его крутой тачки вибрируют - не видит ни фига, даже при ярком солнце, а если ещё деффки в салоне...
5 / 0
Змей Николаич
От пользователя rik21
... а на бортовой "Газеляке", вообще, как в танке. Под бортом, особенно под правым, в зеркале такая мёртвая зона, что не только веллер, "зубило" спрятаться может. Лично, как газелевод, попадал :-( , не с чужих слов говорю.

[Сообщение изменено пользователем 26.12.2014 16:10]
2 / 0
Ghash
От пользователя Madmax1975
Всякому и каждому понятно, что речь в данном случае не о постижении мира ноуменов (он вообще есть?), а о соблюдении принятых в данной культуре процедур очистки знаний. Никакой наглости.

1. Нет, не всем иине каждому. Мне, например, понятно, что когда некто аргументирует свою позицию с использованием слова "объективно", к голове этого некто пора прикладывать канделябр.

2. Знаний. Цели и оценки такой очистке не поддаются принципиально.

3. "мира ноуменов (он вообще есть?)"
Солипсисты считают, что нет.
Несолипсисты считают, что есть.
Часть несолипсистов (марксисты, в частности) считают, что не только есть, но и познаваем.

И все эти позиции равно не поддаются ни верификации, ни фальсификации.
От пользователя Madmax1975
Вот, значит принципу фальсификации не соответствует. В топку солипсизм и его представителей!

Дык, ни одна из альтернативных позиций не фальсифицируется, в том числе марксистская. В топку марксизм?
От пользователя Madmax1975
Цитата:
От пользователя: Ghash

о какой объективности речь

О той самой: соблюдение принятых в данной культуре процедур очистки знаний.

Цели и оценки - это НЕ знания.
От пользователя Madmax1975
Цель обеспечить безопасность движения вполне себе объективна. Ее достижения желают столь многие, что любой регулятор с неизбежностью будет хоть что-то делать в этом направлении. В каком бы обществе мы не оказались, в каком бы историческом периоде не жили - эта цель есть всегда. Она инвариантна - внеисторична, вненациональна. Имманентна всякому обществу. Что может быть объективнее?

Всякое общество - субъект. Как может быть объективным то, что имманентно субъекту и без субъекта невозможно?
От пользователя Madmax1975
Цитата:
От пользователя: Ghash

Научные революции происходят, когда уточнения существующей модели мира ("действительности") уже не приводят к большей достоверности прогнозов, посчитанных на основе этой модели, и приходится всю модель перестраивать с самого фундамента. Только и всего.

Если бы все было так просто, люди не писали толстые тома об этих самых революциях.

А кто говорит, что это просто? Это описывается процесс так кратко и незамысловато, сама-то перестройка модели - нифига себе мероприятие. Шутка ли - полностью отказаться от предыдущей модели, и с нуля построить новую, никак не сводимую к старой.
От пользователя Madmax1975
Достоверность прогнозов классической механики в обыденной жизни стремится к 100%. Ан за каким-то чертом люди полезли в микромир ковырять атомы и ловить кванты.

Дык, ядрён-батоны не хотели этих прогнозов слушаться, вот и полезли.
От пользователя Madmax1975
итата:
От пользователя: Ghash

Она просто есть и никуда не денется от того, что кто-то имеет наглость считать себя объектом

Это Вы щас об чем?

О терминологии и её использовании в целях манипуляции.
От пользователя Madmax1975
Цитата:
От пользователя: Ghash

Опознать субъекта среди объектов окружающей действительности - само по себе задачка та ещё

Задача - это то, что может быть решено хотя бы в принципе. Отличить субъекта от объекта по каким-то измеримым параметрам невозможно.
К счастью, у человечества есть масса других способов решения проблем, кроме умствования. В данном случае мы тупо смотрим в текст заключенного соглашения: ага, этого субъектом считать не принято.

Двоечники Вася и Петя никак не могли решить задачу по геометрии, в которой требовалось установить, параллельны ли два отрезка. Решили не умствовать, а заключить соглашение, что отрезки - параллельны.

А ещё, говорят, в начале этого века в Калифорнии прошли митинги с требованием отменить второй закон термодинамики. Ну не поняли люди разницы между физическими и юридическими законами. Прямо как вы сейчас.
От пользователя Madmax1975
Ху из "философский зомби"?

Концепция такая философская. Согласно которой, любой мыслительный процесс есть лишь отражение детерминированных процессов на физическом уровне. Поведение "философского зомби" жестко предопределено законами природы, а выбор, который он якобы делает, лишь иллюзия, на самом деле он ничего не решает.

Концепция с неизбожность следует из марксистского ответа на то, что марксисты зовут "Основным вопросом философии".
От пользователя Madmax1975
А вроде Декарт как раз и говорил, что способность сомневаться есть первый признак мыслящего существа, не?

Декарт был умный мужик, но умер ещё до того, как родились и Маркс, и Кант.
От пользователя Madmax1975
Цитата:
От пользователя: Ghash

Но и неопровергаемая!

А потому антинаучная. В топку ее!

Как говоривал один широко известный в узких кругах товарищ: "Не надо путать контрарность с контрадикторностью".

НЕнаучная - да. АНТИнаучная - нет.
От пользователя Madmax1975
Цитата:
От пользователя: Ghash

Именно познания. Там проблемы начинаются задолго до появления на арене формальной логики.

Ой, я Вас умоляю. Ахилл и черепаха. Ставим черепаху, даем отмашку Ахиллу. Вуаля, Зенон посрамлен.

Ой, да я тоже так могу: Земля и Солнце. Выходим в ясную полночь на улицу и до следующей полуночи пялимся на небо. Вуаля, Коперник посрамлён.
От пользователя Madmax1975

Цитата:
От пользователя: Ghash

Экспрессивность - фуфло. Критерий один - своим не безразличны интересы и проблемы своих.

Экие у Вас однобокие представления о способах и формах людских коммуникаций.

Уж какие есть.
От пользователя Madmax1975
Цитата:
От пользователя: Ghash

Здесь же не просто всем на всех плевать, здесь ещё и норовят побольнее ударить и самоутвердиться за чужой счёт.

Особенно отчетливо это было видно, когда собирали деньги на операцию сбитому сопедальнику.

От того, что я в этом поучаствовал, ни я не стал своим для других сдавших деньги и для пострадавшего, ни они для меня. Бескорыстная помощь, она такая - помог и забыл.
3 / 4
rik21
От пользователя Fading Duch
Мне вот даже их глава (предположительно) звонил во вторник. О_о Комментариев не давал.

почитав твои посты, решил, что тебя легко заманить в секту
выдадут - стелс и флаг :-D
3 / 0
Валерий62
От пользователя Ghash

Началось в колхозе утро! :hi:
3 / 1
@ndrew2709 (откубрячил шаурму)
От пользователя Ghash

интересно, где выключатель у этого электровеника ?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4 / 1
Madmax1975
От пользователя 3MEЙ
езжу строго в чёрном

Обманывать нехорошо :-) Видел Вас осенью на въезде в город со стороны Перми - оранжевая шапка на месте.
1 / 0
От пользователя St.Ptrk
при том что у меня есть маломальская возможность переодеться, но негде хранить, сушить велосипедное, и оно все сырое лежит весь день в рюкзаке, а потом я в таком состоянии еду домой.
придумайте что-нибудь в этом направлении.
да элементарно, я в магазин не могу съездить на велосипеде, не желая осиротеть на велосипед.

Что тут думать.
1. Возить три комплекта одежды. Один на себе в одну сторону, офисный, и один велосипедный для обратной поездки.
А на самом деле всё проще. Офисный 90% времени можно хранить в офисе (костюмчик), и возить раз в пол года постирать. Только рубашку раз в 2 дня.
Да и велосипедный мокнет как правило не весь. У меня только футболка. И в период ЧАМства - штаны.
Проблема не стоит выеденного яйца.

2. Можно пристегивать на 2 У-лока с разными системами замка. Тогда вероятность его лишиться будет меньше, чем банальный гоп-стоп.
Если велик меньше тыщи баксов - один у-лок и что-нибудь легкое для переднего колеса (увеличения времени взлома).
0
От пользователя Валерий62
Ваша безопасность - исключительно ваши проблемы, также как и ваш каприз использовать велосипед как транспорт - не является единственной и жизненной необходимостью.
...
Сиди у мамки под юбкой, коли ты такой ссыкун с мальства - будешь в относительной безопасности.
Сиди и помни, что как только тебе исполнится 18
...
Публичный призыв злостно нарушать Действующее Законодательство РФ?

Я еще раз повторю, что Немакак очень полезный человек. Потому что показывает, кто такие на самом деле законофилы.
Остальные троллят тоньше и с умным видом вещают "царь заботится о вашей безопасности, выпустил законы для вас же, паства, а вы ему теперь все должны". И большинство слушает с открытыми ртами, такова уж природа людей.
А вот Немакак тонко троллить не умеет. Как вякнет "ссыкуны! Вело-макаки!". Так всем становится понятна его гнилая сущность.

Впрочем, остальные законофилы тоже себя в этой теме показали.
4 / 3
От пользователя Ikar+
Напомню дилемму:

Мы хотим полноценно использовать велосипед как ежедневный транспорт.

А для этого мы должны иметь возможность ездить быстро, не подвергая других людей опасности, А для этого мы вынуждены ездить по ПЧ.

Но если мы хотим полноценно использовать велосипед как ежедневный транспорт то мы помимо сокрости должны быть еще и в безопасности (не помереть/покалечитсья под машинами), а для этого нам лучше не соваться на ПЧ, а гонять по тротуарам.

Как мы можем разорвать это противоречие не пытаясь тысячный раз повлиять, на автомобилистов, пешеходов, правительство?

Проблема опасности для пешеходов преувеличена. В Екб известен только один случай, когда самка велосипедиста сбила ребенка, так тот поднялся с асфальта раньше самки, и сам утопал. И только потом родители решили проучить эту самку за доставленные синяки.
Г-н Фокин, который уговорил проезжаещюго велосипедиста дать люлей - не в счёт.
Автомобилисты отправляют ежегодно на тот свет тысячи людей, и никого это не волнует, они же не ради прихоти используют своё авто. Они же бабло зарабатывают - уважительная причина.

Да и на тротуаре не особо безопаснее, скорее проще и психологически приятнее. Сам смотришь за машинками, а не надеешься на внимательность и ответственность следующего за тобой гражданина. Хотя при ДТП травмы меньше. ПЧшных, зачатую сбивают насмерть, или до серьезных травм.

Проблема абсолютно другая. Велосипедистов не любят. То ли как самых умных, то ли, как выделяющихся из общей парадигмы. То ли действительно велосипед - мужской символ, вот моралисты и не пропускают.
Итого, гонят и с ПЧ и с тротуара. И ПДД пишут так, чтобы велосипедист их никогда не исполнил, и всегда оставался виноватым.
Вот эта иррациональная злость - и есть проблема.
Понять ее можно только тролля приверженцев текущего положения дел.
2 / 0
От пользователя Ikar+
Давайте зададим себе вопрос. А почему нельзя ездить по тротуарам действительно быстро и при этом еще не подвергать пешеходов опасности? Какие действительные препятствия перед нами встают?

быстро не получится потому что
1. поребрики, лестницы, плохой асфальт, дурацкая система тротуаров (обойдут не обломятся).
2. Пешики ходят по диагонали, а не строем. Я ни одного не сбил, но скорость то снижаю.
3. Дятлы выезжают из дворов или поворачивают, не смотря на тротуар. Хоть не обязан, но снижаю скорость до нуля и заглядываю.
4. зеленый пешеходам ограничивают (подождут не обломятся).

1-3 решается внедрением велопешеходок. Или изменением ПДД (второе проще).
Если поток пешеходов или велосипедистов большой - потоки надо разделять. Т.е. отдельно пешеходка, отдельно велодорожка.
1 / 3
Змей Николаич
От пользователя Madmax1975
Видел Вас осенью на въезде в город со стороны Перми - оранжевая шапка на месте.
Так жеж это жеж сколько жеж воды жеж утекло жеж :-D И снега пролетело! :lol: Всё течёт - всё меняется!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
3 / 0
@ndrew2709 (откубрячил шаурму)
От пользователя live.
Немакак очень полезный человек. Потому что показывает, кто такие на самом деле законофилы.

сказал- как отрезал
и вся зона зарыдала :weep:
От пользователя live.
Проблема абсолютно другая. Велосипедистов не любят. То ли как самых умных, то ли, как выделяющихся из общей парадигмы.

аналогично :-)
3 / 0
Madmax1975
От пользователя Ghash
Нет, не всем иине каждому. Мне, например, понятно, что когда некто аргументирует свою позицию с использованием слова "объективно", к голове этого некто пора прикладывать канделябр.

Это всего лишь показывает Вашу агрессивность :-)

От пользователя Ghash
Знаний. Цели и оценки такой очистке не поддаются принципиально.

Цели у всех всегда одинаковы - быть здоровым и богатым. Что тут очищать?
Оценка есть результат логической операции. При верных исходных данных и соблюдении правил логики оценка дает истинное суждение. Все вполне отлично чистится.

От пользователя Ghash
Солипсисты считают, что нет.
Несолипсисты считают, что есть.
Часть несолипсистов (марксисты, в частности) считают, что не только есть, но и познаваем.

Эк Вас тянет-то все перекорежить. Солипсисты считают, что вообще нихрена нет. Несолипсисты считают, что мир таки есть. Одни из них при этом за каким-то чертом делят мир на несколько частей (познаваемая и непознаваемая), а другие, более вменяемые (марксисты, в частности) полагают мир единым, просто не до конца познанным.

От пользователя Ghash
И все эти позиции равно не поддаются ни верификации, ни фальсификации.

Ну вот как так можно? Только что разобрались, что прогресс науки вполне имеет место быть. То есть концепция познаваемости вполне себе верифицирована. И тут на тебе - опять в отказ.

От пользователя Ghash
Дык, ни одна из альтернативных позиций не фальсифицируется, в том числе марксистская. В топку марксизм?

Любая приличная концепция фальсифицируется. Марксизм был посрамлен много раз, особенно в своей экономико-политической части. От него сейчас остался только метод - соединение историзма с диалектикой. Почти все остальное брошено в топку.

От пользователя Ghash
Цели и оценки - это НЕ знания.

Они основываются на знаниях.

От пользователя Ghash
Всякое общество - субъект.

Ну приехали. Всякий нормальный субъект имеет аппарат для поддержания способности мыслить, каковой аппарат у совокупности гомосапиенсов отсутствует начисто и его постоянно приходится искусственно конструировать заново. Причем, судя по соотношению приличных и неприличных стран - по большей части неудачно.

От пользователя Ghash
Как может быть объективным то, что имманентно субъекту и без субъекта невозможно?

С чего вдруг общество стало имманентно индивиду? Уж в наше-то время точно можно прожить без поддержки коллектива. Да и тыщу лет назад это было решаемой проблемой. Да это вообще всегда было возможно, вопрос заключается только в ареале обитания прямоходящих обезьян.
С чего вдруг общество невозможно без субъектов? Куда делись общественные животные? Ладно, пес с ними, с волками - слишком умные. Но пчелы? Но термиты? Но муравьи?

От пользователя Ghash
Это описывается процесс так кратко и незамысловато

К слову о канделябрях: краткое и незамысловатое описание сложных процессов - верный способ заработать-таки пару ударов :-)
Краткость имеет право на существование, но она не должна приводить к потере существенно важного. В Вашем случае, к сожалению, именно это и произошло. По Вашему описанию получается, что науку движут вперед потребности практики. А на самом деле потребности практики среди движущих сил науки в лучшем случае на тридцатом месте.

От пользователя Ghash
Шутка ли - полностью отказаться от предыдущей модели, и с нуля построить новую, никак не сводимую к старой.

Вообще-то нигде не написано, что новые модели обязаны именно отрицать старые. Они запросто могут вбирать в себя старые как составную часть. См. судьбу классической механики.

От пользователя Ghash
Дык, ядрён-батоны не хотели этих прогнозов слушаться, вот и полезли.

То есть где-то в параллельной вселенной существуют описания попыток постройки ядерных бомб на постулатах классической механики? Заинтриговали. Не подскажете, где такую траву дают можно почитать? :-D

От пользователя Ghash
О терминологии и её использовании в целях манипуляции.

Все еще темно. Давайте конкретно - кто именно столь нагл, что отказывается от статуса субъекта и называет себя объектом?

От пользователя Ghash
Двоечники Вася и Петя никак не могли решить задачу по геометрии, в которой требовалось установить, параллельны ли два отрезка. Решили не умствовать, а заключить соглашение, что отрезки - параллельны.

Параллельность двух непересекающихся прямых в одной плоскости - это вообще-то аксиома стереометрии. А аксиома - это красивое название соглашения. Кстати, пример Ваш почти идеален. Осталось подключить к соглашению учителя - и все в ажуре :-)

От пользователя Ghash
в Калифорнии прошли митинги с требованием отменить второй закон термодинамики

Свобода слова и свобода собраний.

От пользователя Ghash
Ну не поняли люди разницы между физическими и юридическими законами.

А она таки есть? В законах люди с переменным успехом пытаются отразить реальные закономерности, что социальные, что физические. Законы можно обойти. Да, и физические тоже, в чем нас регулярно убеждают летающие объекты тяжелее воздуха.

От пользователя Ghash
Прямо как вы сейчас.

Это Вы намекаете на то, что Вам доступно тайное знание известны научные методы установления существования субъекта и способы отличить его от объекта? Интересно было бы посмотреть.

От пользователя Ghash
Концепция такая философская. Согласно которой, любой мыслительный процесс есть лишь отражение детерминированных процессов на физическом уровне. Поведение "философского зомби" жестко предопределено законами природы, а выбор, который он якобы делает, лишь иллюзия, на самом деле он ничего не решает.

Ясно. Спасибо.

От пользователя Ghash
Концепция с неизбожность следует из марксистского ответа на то, что марксисты зовут "Основным вопросом философии".

Какая к дьяволу неизбежность? Марксисты - они ж все диалектики, скользкие твари, всегда найдут способ отбрехаться от логичных выводов из их посылок. Отрицание отрицания, снятие противоречий и все такое.

От пользователя Ghash
Декарт был умный мужик, но умер ещё до того, как родились и Маркс, и Кант.

И что это доказывает? Зенон, кстати, еще раньше сдох :-)

От пользователя Ghash
НЕнаучная - да. АНТИнаучная - нет.

Хм, а что тогда антинаучно?

От пользователя Ghash

Ой, да я тоже так могу: Земля и Солнце. Выходим в ясную полночь на улицу и до следующей полуночи пялимся на небо. Вуаля, Коперник посрамлён.

Так, да не так. Зенон постулировал, что Ахилл никогда не догонит черепаху. Опыт прямо противоречит этому постулату. Ахилл догнал черепаху. Все видят, что Зенон балаболка, отмазки невозможны ("Не верь глазам своим" за отмазку на канает).
Коперник постулировал, что Земля вращается вокруг Солнца. Как восходы и закаты разрушают эту концепцию? Правильно, никак. Отмазка элементарна - Земля тоже вращается. Никаких противоречий с визуально наблюдаемыми фактами нет. Тщательнее надо, тщательнее :-)
1 / 1
Madmax1975
От пользователя live.
Велосипедистов не любят.

А должны?
2 / 0
От пользователя Ghash


От пользователя Madmax1975

у мну такое ощущение, что это один и тот же человек
1 / 1
Otool_
От пользователя Нового Года Хочу)
у мну такое ощущение, что это один и тот же человек

Зайцев +1.
1 / 1
Австралиец_S
От пользователя Madmax1975
Марксизм был посрамлен много раз, особенно в своей экономико-политической части. От него сейчас остался только метод - соединение историзма с диалектикой. Почти все остальное брошено в топку.

:lol:
кто посрамил?
кто тот великий философ, отменивший учение Маркса?
почему его портрет не висит на каждом углу?
почему нет его памятников в парках?

вы товаришь бредите...
1 / 0
Madmax1975
От пользователя Австралиец_S
кто посрамил?

Все, кому не лень.

От пользователя Австралиец_S
отменивший учение Маркса

Еще один. С чего вы все решили, что последующие учения обязаны отменять предыдущие?

От пользователя Австралиец_S
почему его портрет не висит на каждом углу?

Потому что портреты на каждом углу и памятники в парках - это атрибуты тоталитарного государства. Каковое пока в РФ еще только строится. Темпы вполне стахановские, но процесс едва начался.

От пользователя Австралиец_S
вы товаришь бредите

:facepalm: Бедный, бедный Пушкин! :facepalm:
Гусь свинье не товарищ.
Уж лучше бредить, чем ходить строем и молиться на портреты императора.
3 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.