Shimano-Sram. Плюсы-минусы

нет-нет-нет. так нипайдёт.
щяс зима.. щяс холодно. гиде в йо-бурге я могу померить и купить контактные зимние ботинки шыманы? причом щяс. а не летом. вариант сказать размер и заказать (хз когда еще привезут) в забугорье/москве/итд не предлагать. это я и сам умею. тока нет никто в маскве. все тока и говорят про каковото загадочьново офицыальново дилера шыманы...

в РАЙДЕРе наверное ещё остались

Ну, мой мудрый учитель, с такими официальными диллерами у Шиманы в России будущее не самое светлое, как мне кажется :-)
Вы же (я имею ввиду не Вас лично, а вас как представителя) должны меня заинтересовать, как раз этими самыми реальными гарантиями, чтобы я, а со мной и можество других байкеров, повернулись бы к СРАМу задом, а к Шимано - передом. Как раз для этого, как я понимаю, и организуется официальное представительство.

Беседа, действительно, оказалась интересной, даже без кавычек.
И все же мне не понятно, чем мое последнее сообщение Вас так обидело? Я резюмировал сказанное, вот и все :-) Возможно, это Вам не приятно, но мы ведь ведем дискуссию не ради дискуссии, а чтобы каждый из нас пришел к какому-либо выводу. Так и получилось в результате.
Срам не так уж плох как Вы его пытались малевать :-)
Если чем обидел - извиняюсь заранее.

кажется?
самому не смешно от сказанных слов?





нет, не для этого!!!





"мы говорим на разных языках"
именно поэтому Вы "мой юный друг" меня и не понимаете

смешно.. признаться. Только по другой причине :-)

сам же писал..
Еще про менеджмент мне писал, а сам при этом махнул рукой на потенциальных клиентов. Это называется японсикй менеджмент, да?

Ты же писал, что беседа окончена типа))
Ну ладно. Продолжаем :-d

Выдаю в пространство следующую мысль: Заносчивость - не лучшее качество в человеке. Автор - я.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2006 16:45]

[Сообщение удалено пользователем 12.01.2006 16:45]

менеджмент - это искусство управления ресурсами(людьми),
а вот маркетинг - это удовлетворение нужд потребителя.

(прошу прощения у знающих людей за такую простую формулировку, но это формулировка для обывателя, чтобы понятней было)

ЧУВСТВУЕШЬ РАЗНИЦУ?

вопрос к тебе "мой юный друг":
откуда происходят корни фирмы SRAM?
где их головной офис находится?

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2006 10:57]

парни может вы просто помиритесь?

Shimano+SRAM = жувачка

не в моих интересах с кем-либо ссорится или ругаться;-)

я пытаюсь понять точку зрения молодого человека

пока не получается:-(

Когда хотят понять собеседника, не пытаются опустить его в каждом посте снисходительным обращением типа "мой юный друг". Извините, что встреваю, но каждый раз при его прочтении меня коробит :-(

Т.е. вы хотите сказать, что Шимано вводит на территории России свой менеджмент, а маркетинг оставляет за бортом? Или наоборот? Отсутствие какого из этих двух составляющих позволяет официальному представителю делать заявления в стиле "вам же все равно наша продукция не нравится, вот и идите к нашим конкурентам, никаких гарантий я вам давать не буду"?

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2006 11:53]

нет, ну что же ВЫ так???

просто в-первую очередь менеджмент, а потом уже маркетинг.

ещё раз прошу прощения у ВСЕХ кому я причинил неудобства!!!

Я не пойму, у нас поле чудес штоли? Если знаешь - скажи, лишним не будет.
Насколько я знаю, была такая французская фирма sachs так вроде пишется :-)
Выпускала себе цепи и еще что-то. Потом толи ее, купили америкосы и назвали SRAM, то ли SRAM и до этого уже существовал, не знаю. Затем сраму стали принадлежать марки Avid, Truvativ, RS.

Ну хорошо, сначала менеджмент, а потом уже маркетинг. Мне все равно. Главное - суть от этого не меняется.
А суть в том, что тебе так и не удалось обосновать твоего нелицеприятного заявления в адрес СРАМ. Кроме того, ты так и не объяснил нам те преимущества, которые дает нам официальное представительство. В третьих, ты не видишь в сторонниках СРАМ потенциальных клиентов Шимано, в то время, как борьба за покупателя на рынке велокомплектующих в самом разгаре. И это тоже идет в минус Шимано.
Ну и в четвертых, если ты посмотришь все свои посты в этой теме, то сможешь убедиться, что в каждом втором сквозит снсходительная ухмылка, и не только по отношению ко мне)) Меня это нисколько не трогает, ибо я тебя знаю достаточно давно.
И самое интересное - не смотря на то, что ты даешь понять, что ты лучше и умнее всех присутствующих, ты допускаешь некоторые ошибки в фактах, которые тебе потом довольно сложно признать. Выходит, твое превосходство не проявляется на деле)

Нифига ты не пытаешся понять мою точку зрения, уж извини :-)
А точка зрения проста: я так много и долго пишу тебе в этой теме потому, что
а) У меня была сессия, и мне нужно была некоторая разрядка :-)
б) Мне все же хочется убедить тебя в том, что к людям стоит относиться иначе. Не ставить себя выше. Так гораздо проще жить и опчаться ;-)

Спасибо за внимание =)
Я думаю, что сказал уже достаточно, чтобы меня можно было понять. Дальше в этой теме постараюсь писать только по существу вопроса :-)
Не хочу извиняться, но прошу Заговалко не обижаться на мои слова. Это было только лишь мое мнение, а оно может быть ошибочным
dixi :-)

> Кроме того, ты так и не объяснил нам те преимущества, которые дает нам официальное представительство
+1

> в каждом втором сквозит снсходительная ухмылка, и не только по отношению ко мне
+1

> Кроме того, ты так и не объяснил нам те преимущества, которые дает нам официальное представительство
+100

> в каждом втором сквозит снсходительная ухмылка, и не только по отношению ко мне
+100

Задал вопрос ребятам, которые приезжали проводить семинар по Шимано,
- "что они думают по поводу SRAM, как ближайших конкурентов?"
на что получил очень простой ответ:
- "SRAM для Шимано, вообще не конкурент!!!"

"после того, как Шимано отсудило в Европейском суде попытку SRAMa создать такой же передний переключатель, такую же систему заброса и сброса на звездах и цепях, SRAM выплатил Шимано 2,5 милионна евро..........
печально, но факт"

а что будет делать SRAM без звезд и цепей, это вопрос не ко мне...........

подробностей я к сожалению не знаю,
но вот такую информацию мне рассказали

хотя наверное они будет делать и звезды и цепи, но могу предположить, что патент им все равно придется покупать у Шимано, и платить с каждой проданной детальки определенный процент

Примерно это же мы уже слышали от тебя. Ты предложи "ребятам из Шимано" проследить динамику использования компонентов SRAM в велосипедах за последние несколько лет.


Ты знаешь, МелкоСофт тоже много что и много у кого отсудило, и продолжает это делать, даже в очень спорных вопросах. Однако, она от этого не становится лучше, как ни крути. :-)
А вот СРАМу есть куда расти. Понятное дело, щас каждая мелочь уже запатентована и попробуй придумать что-то новое и стоящее. Зато мозги поработают, может что-то новое и прикольное забацают, а Шимано останется в заднице.
Я уверен, что сдаваться SRAM не собирается, и флаг им в руки =)
Я лично в ближайшее время собираюсь поддержать их покупкой новой 970 кассеты если Веломир еще скидку сделает :-)
. Мне как-то неохота отдавать за ХТ дву штуки, когда 970 стоит более чем в 2 раза дешевле и при этом по отзывам велопиплов имеет больший ресурс.

И я не стал бы говорить, что СРАМ прекратит выпуск трансмиссии. Можно зайти на официальный сайт и убедиться, что цепи-кассеты-переключатели выпускаются по-прежнему и получили новые названия по сравнению с пошлым годом.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2006 00:37]

А веломир -- он теперь где?

Сомневаюсь очень, но раз люди отзываются, спорить не буду. :-)

Вчера, кстати, разбавил свой шимановский байк SRAM'ом: поставил замочек Power Link на цепь Dura-Ace. ;-)

это очень хорошо что ВЫ, Михаил, такой поклонник фирмы SRAM, надеюсь что ВЫ будете держать нас в курсе новинок, разработок и тех. инноваций фирмы SRAM,
и ВАМ тоже флаг в руки;-)

to Mad_Biker

ты не знаешь где SRAM-овскую цепь можно купить? в Веломире, как мне сказали еще перед НГ их раскупили.

ps это кстати наверно из за того что они очень плохие, покупатели решили облегчить участь других велосипедистов чтоб не мучались бедненькие :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2006 10:43]

Сомневаться - это правильно!
Могу сослаться, например, на Гришу из Велкома. :-)

Мне очень приятно, что я получил такую высокуи оценку от САМОГО представителя ШИМАНО!!!!!!!!!!!!!
Постараюсь не подвести, оправадать и все такое..

В БМ лежат, но там по-моему только на 8, недорогие.
Я думаю. должны к весне привезти полюбому.


Ну да, выходит, что так :-d
Ведь это всем известно, что гавеная механика авид не может равняться с великолепоной работой Deore 515.
А Труватив со своим китайским качеством вообще не способен переплюнуть даже аливио. Кишка тонка.

А цены заламывают! Вон жалкая механика авид стоит почти как гадравлика 525! Что уж говорить про вибрейки и ручки Single Digit - отстой полнейший и кто их только покупает!
Вопщем СРАМ канешно не конкурент, и живет он одними пожертвованиями некоторых сердобольных велосипедистов вроде меня.
Это все, конечно, известно ребятам из Шимано, и вряд ли кто из присутствующих осмелиться с ними поспорить :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2006 17:08]

Мне нравицца эта тема!
Такое задушевное опщение пошло с Заговалкой : )))))

моя фамилия не склоняется и не деформируется