Велодорожки от Липовича

Люди совершенно непробиваемые. У них в голове существует только 2 вида транспорта. Личная жоповозка для богатых и успешных, и скотовоз для остального быдла. Причем можно ввернуть, что скотовозы тоже должны быть теплые и уютные, тогда весь ОАК тебя поддержит. (Общение Автоклуба, ха-ха).
На деле же все окажутся в дерьме, но это не важно.
Оставил им злобный пост.
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
О том, что оба этих транспорта транслируют один смысл ("человек не может передвигаться на своих двоих"), так это не важно. Это даже не обсуждается. Не может и не должен.

судя по пустынным тротуарам на большинстве магистралей города, горожане действительно не очень жалуют перемещение в пространстве с помощью мускульной силы собственного организма...

Ну так созданы все условия, чтобы на своих двоих не передвигались! Не положено!

точно точно
когда коллеги едут на обед на машине, а я иду пешком, хотя звали во всеми - меня считают идиотом :-D
хотя что пешком, что на машине минут 10 :-D

тротуары для пешеходов как бы есть, иногда шириной сопоставимой с ПЧ.
народ массово предпочитает "ездить", а не "ходить".
когда на вел пересел, на работу начал ездить (ЮЗ-ст.сортировка), пустынность тротуаров на всем маршруте сильно удивляла. окромя нескольких скоплений пешеходов, как правило в р-не остановки ОТ или магазинов...
на мой взгляд велодорожки даже строить не нужно, нанес разметку на тротуар и в путь (все равно простаивают без пешеходов)...

вы неправильнр "ЛОЖИТЕ"!
или не на то и не то кладете :-D

в точку!
например
тротуар на Космонавтов(не жирноват только для пешеходов?)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
КОМУ вообще пришла в голову мысль
что
ВЕЛОСИПЕДИСТЫ НЕ СОВМЕСТИМЫ С ПЕШЕХОДАМИ?
Где?Где они, эти толпы велосипедистов, Врезающиеся в толпы пешеходов?
Где ЭТОТ УРБАНИСТИЧЕСКИЙ КАТАКЛИЗМ?
Липович ! Хорош фигню мутить!


вот он,голос разума.

и нафика козе баян??? чо щас-то не устраивает? зачем надо себе сужать в 2-3 раза полосу для перемещения? тем более, что всё будет ровно так же как и сейчас: пешеходы идут во всю ширь, велосипедисты их объезжают где могут

на моём маршруте ЮЗ-центр-пионерка пешеходов больше, чем хотелось бы
для меня такой вариант не приемлим категорически

Логика дельная. Пустынные тротуары действительно можно превратить в велопешеходные дорожки. Даже разметку рисовать не надо, только знаки. Это узаконит текущее положение дел.
Вот только тротуаров в ЭтомГороде нет. Мало, грязные, и кривые. А если и есть, то внезапно заканчиваются.
Потому то ими и не пользуются.


Правовой статус. Фактически по тротуарам двигаться можно. Но при любом ДТП виноватым пытаются назначить велосипедиста. А автомобилисты еще и смеют утверждать, что не обязаны высматривать на тротуарах никого быстрее черепахи.


Тротуар не может быть жирным для пешеходов. Тротуары, где предполагается движение людей лучше делать не уже трех метров. Ибо пешком можно ходить группой, и это прикольно и позитивно. На наших тротуарах вдвоем, а тем более втроем - уже неудобно. Лично мне сложно объезжать такие парочки. Итого - не надо урезать тротуары. Пешеходов тоже надо поощрять.

Давайте разберемся в ваших картинках.
Космонавтов вроде имеет нормальный тротуар. Редко там бываю. Помню только, что он постоянно грязный, т.к. не чистится. Хотя может что-то изменилось.
Тротуар типа широкий. Но!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Можно посмотреть оригинал фото. Или самостоятельно зайти на панорамы.
Остановка. Карман для автобуса, киоск, холодильники, деревья. Еще обычно и люди. Усё, тротуара нет вообще.

Почему тут половина народа против велодорожек? Они передвигаются на ПЧ, а если на этом тротуаре нарисовать "велодорожку" их будут сгонять туда. А там, киоски, поребрики, люди со смещенным центром тяжести, и в любом случае придется оттормаживаться перед каждым выездом со двора. Чтоб не попасть под выезжающий из двора авто с обезьяной за рулем. Скорость упадет раза в 3.

Мэрия ведь не будет решать эти вопросы. Киоск? Лестница? Перекресток? Велодорожка магическим образом исчезнет. А потом появится вновь. Пользуйтесь!

Поэтому шапкозакидательский подход не применим. "А, нарисуем полосу на проезжей части. Нет? Щас на тротуаре нафигачим".
vudu правильно заметил. Надо качественно прорабатывать предложения.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Пара таких мест - и улица фактически выведена из велопешеходного движения. Тут не только тесно, но и грязно.

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2013 03:54]

На улице Белинского, у вас вообще антипример.
Где тут тротуар?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Эти десять сантиметров между столбом и поребриком?
Вы же понимаете, что в любую погоду там грязно. И тесно.

И тут его фактически нет. Полтора метра возле автомагистрали!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А тут его нет совсем. Ни сантиметра. Пешеходам положено двигаться внизу, вдоль домов. Потом по лестницам вылазить на развязку, перебегать через съезды (о знаках "забыли"), а потом уже по грязному мостику.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Развязки в Екб практически непреодолимое препятствие.
Нет, мы с вами, конечно их преодолеваем. Рискуя жизнью и по уши в грязи. Но обычные люди быстро сдуваются, и лезут обратно в тёплую и уютную.

На Щербакова тоже нет тротуара. Какая-то фигня вдоль магистрали. В сухую погоду проехать можно, глотая пыль и нюхая выхлопы камаза. Не говоря про шум. А в грязную погоду... А дальше на Щербакова нет даже такого "тротуара".

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Как вообще такое может быть в мегаполисе? В третьей, типа, столице?

Пользуясь случаем, а как вообще можно добраться на Химмаш на велосипеде? В грязную погоду?


[Сообщение изменено пользователем 16.11.2013 04:17]

А вот это очень правильная мысль.
Какой-то очень нехороший человек посеял этот вирус, и он прижился. Притом даже на этом форуме.

Велосипедисты с пешеходами совместимы. Конечно, при интенсивном движении лучше их разделять.
Но на мой взгляд, с автомобилями велосипедисты совместимы намного меньше. Вот только для автомобилей дороги лучше )
Итого - надо вычистить этот вирус из головы Липовича и половины форумчан.

по ПЧ точно не поехал бы, сам там на авто под сотку ношусь...
тротуар вдоль щербакова отменный (за редким исключением) и пешеходы редки...
:beach:

+1. куйбышева от московской до цирка- трындец, еще и с горки. от цирка до белинского- упаще непролазно по полуметровому тротуарчику.. луначарского до малышева со сторны зоопарка- тихий ужас со столбами посреди тротуара :lol:
совковые проектрировщики видать намекали- друг пролетария- трамвай, нехрена праздно шататься!

Помницца у лужкова в маскве был проект "автодороги по/над крышам домов".

Вот берите на вооружение - "велодорожки над ебургом".

катаю пару раз в месяц до шарташа, на мой взгляд оптимальный маршрут без большого кол-ва пешеходов:
щорса (переходы у автика по ПЧ объезжаю, если сухо то по ПЧ до белинского)-машинная-объездная-комсомольская. на машинке и обездной тротуары совершенно пустые, причем с обеих сторон...
если ч/з "город", то тротуары на московской-фурманова-белинского (справа если ехать в центр)-куйбышева (напротив со стороны гравити)-луначарского (со стороны зоопарка мало пешиков). дальше да "высад", лучше по ПЧ...

раньше почти так и ездил. если машин мало и хорошая ФФ - можно доехать за 40 минут,
но если машин много - там просто АД + ко всему можно попасть на долгоиграющий красный перед цирком... нафиг-нафиг
сейчас еду тупо через центр, по псевдодорожке на набережной и через пеш. мост на шевченко-советской - получается в среднем быстрее

Ровно как и в любой другой район города в любую погоду. По проезжей части. Вполне удобно - никаких тебе пешеходов, поребриков, остановок, холодильников. Знай себе вкручивай. Одна беда - долго очень.

мне не нравится.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Крылья у меня есть (у одного из великов). Но проходящий поток все равно окатывает грязью.

ну и мы не лыком шиты :-D
Канатная дорога, кольцевое метро, монорельс и супер-быстрый трамвай в Екатеринбурге....
http://www.nr2.ru/ekb/376588.html

[Сообщение изменено пользователем 17.11.2013 01:54]

Ну так никто и не говорил, что быть законопослушным - это легко и приятно :-)

На неделе ездил в Пермь, там вопрос велодорожек решён таким образом:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сразу решены 2 проблемы: и не припарковаться около подобной выделенной полосы и веллеры с водителями разделены, никто никому не мешает.

И создана новая - не почистить эту "велодорожку".

Ну раз Липович хочет продвигать такие "велодорожки", причем вполне законные в свете новых ПДД (это называется велополоса), давайте подумаем, нужны ли они нам.
Липович вообще-то хочет проработанных маршрутов, где бы нам хотелось такое сделать, для теста.
Как вы думаете. надо где-нибудь?

На мой взгляд, мы в этом году опоздали, но я не очень то опечален по этому поводу.

А на велосипеде то на ней нормально ехать?
Я вижу грязь, высушенную. И пробку рядом с дорожкой (значит выхлопы).
Сгонять чтоль в Пермь для тестов...

нет велодорожек - плохо, есть велодорожки - опять плохо :-D
у нас чо, все тротуары зимой для веллеров что ли специально почищены? у нас при езде по тротуару веллер не дышит теми же выхлопами? тут ведь никто не спорит, что в лесу на тропинке воздух чище, речь о том, что человек, который в какчестве средства передвижения выбрал именно вел, имеет возможность передвигаться по специально выделенной полосе. И кроме задевания правым пенделем за бордюр я тута проблем не вижу.