Самосознание в процессе....

Интересная весЧь получается............. Если попытаться каждое свое движение или действие, произведенное в жизнь, осмыслить и оценить, то получается, что каждое действие, или совершенный мыслительный процесс, есть попытка выбора, менее Не воспринимаемого как "плохое"(всвязи с идейным стремлением желания),при равенстве прочих противоположных доводов.
0
n13
И что?

(про идейное стремление желания можно поподробнее)
0
ApremierA
От пользователя n13

При наличии желания формируется оценка восприятия как "хорошая" Т.е. сильное желание, -"Цель оправдывает средства."
0
n13
От пользователя ApremierA
При наличии желания формируется оценка восприятия как "хорошая"

В отношении поступков это называтся "рационализация".

И всё же, к чему бы это всё?
"Вы хотите поговорить об этом?" (С)
0
n13
От пользователя ApremierA
При наличии желания формируется оценка восприятия как "хорошая" Т.е. сильное желание, -"Цель оправдывает средства."

Кстати, не всегда. И в случаях, когда не, часто возникают негативные эмоции (хочу, но это неправильно или плохо), человек сам себя осуждает, в нём формируется "плюрализм" мотивов, и появляется база для психических расстройств.
0
ApremierA
рационализация - это оценочный критерий! Рициальноприменимое! - для меня родного! Но это критерий!!!! Категоричный, довольно, кстати, и, что самое интересное, надуманый не тем сознанием, которое его воспроизводит. Т.к. уж слишком многонятийное слово "рационализация"
0
n13
От пользователя ApremierA
надуманый не тем сознанием, которое его воспроизводит

А что же нам надумать такого, чего наши мудрые предшественники не смогли? Всё сплошь и рядом - "хорошо забытое старое". Слишком богат суммарный опыт человечества...

Всё это хорошо, но в чём смысл этой беседы?
Пойдёмте-ка лучше спать! :-)
0
Leopard
Челы не грузите.
0
Я - Ирина
ночные философы :-)
0
Nick Cave
От пользователя Я - Ирина
ночные философы

Нее это психологи. Или психи?
0
ApremierA
В процессе жизнедеятельности человек все время должен что-то выбирать как приемлимое или не приемлимое для себя, так вот это принятие или не приятие формируется человеком ли? его ли сознание выносит оценку происходящего или это наложения воспитания, которое, в свою очередь и оценивает. Короче, Я это живу, или Меня тут вообще и не было никогда................... ,
во! а начилось все с небольшой попойки.
0
Это близко к философии буддизма (не путать с религией).
0
Nick Cave
От пользователя ApremierA
его ли сознание выносит оценку происходящего или это наложения воспитания, которое, в свою очередь и оценивает.

По моему воспитание это составляющая сознания.Воспитание есть нормы и правила приобретённые человеком в процессе социализации(не матерится, здороваться,и т.д.)А вообще что такое Я? Оно состоит из того, что его окружало+врожденные индивидуальные особенности(задатки).Например если человека окружает сообщество в котором нормой считается постоянно матерится, то скорее всего, он тоже будет постоянно матерится.P.S. могу ошибаться т.к. не психолог...
0
Nick Cave
От пользователя Nick Cave
Это близко к философии буддизма (не путать с религией).

А разве буддизм не религия???
0
Есть и религия. Но не обязательно :-)
0
Nick Cave
А если не религия-тогда что?
0
n13
От пользователя ApremierA
так вот это принятие или не приятие формируется человеком ли? его ли сознание выносит оценку происходящего или это наложения воспитания, которое, в свою очередь и оценивает. Короче, Я это живу, или Меня тут вообще и не было никогда

Дык это, дорогой друг, и есть СОЦИАЛЬНАЯ сущность человека! Сознание человека - это генетический базис + информация, физической и химической природы воздействия, полученные в течени жизни, начиная с внутриутробного периода развития. Подавляющее большинство информации приходит извне, от других людей (через разные среды - аудиовизуально ли, через книги ли, через кинематограф...).
Есть авторитетное мнение (за ним рекомендую обратиться к курсу истории философии - для затравки), что человек может и абстрактно, не опосредованно внешней средой, мыслить. Дело каждого - соглашаться или не соглашаться с этим (или забить? :-) ).
0
От пользователя Nick Cave
А если не религия-тогда что?


Там есть и психология, и психотерапия, и философия, но даже сотериология не совсем религиозная. Дело в том, что слово религия имеет много значений, который часто не применимы для буддизма - например богопочитание, обязательная вера в высшие силы, вера в бессмертие души и т.п.

[Сообщение изменено пользователем 01.12.2005 01:23]
0
От пользователя n13
Сознание человека - это генетический базис + информация, физической и химической природы воздействия, полученные в течени жизни, начиная с внутриутробного периода развития.


Какие глупости :-). Это же все материальные процессы, а где же тут само сознание?
0
n13
От пользователя Huandi
Какие глупости :-). Это же все материальные процессы, а где же тут само сознание?

1) Я просто высказал своё мнение. Если ваша точка зрения отлична от приведённой, это вовсе не означает, что первая - глупости.
2) Информационное воздействие - материальный процесс? Что вообще есть материальный процесс?
3) Образы, формирующиеся в сознании, испытывают влияние факторов внешней среды. Взять, к примеру, всем известный опыт ак. Павлова с собачкой. В мозгу собачки формируется ассоциация "лампочка горит - скоро жрать". Так же разнообразные, случайные или нет, факторы, определяют формирование образов (образ - основа мышления, попробуйте помыслить без образов) в сознании (и, если применять такую терминологию, в подсознании) человека. Например, ребёнок грудного возраста находился с матерью на кухне, когда та тушила капусту, и в этот момент произошёл взрыв. В дальнейшей жизни образы запаха тушёной капусты и чего-то ужасного будут для него неразрывно связаны (как причина и следствие), и от этого запаха у человека будет ухудшаться психоэмоциональное, а через это и физическое состояние. В дальнейшем субъект может обратиться за лечением, устранением подобных патологических, вредных для жизнедеятельности его ассоциативных связей к психотерапевту, психопатологу (в зависимости от тяжести проявлений результатов этих связей).
0
// 1) Я просто высказал своё мнение. Если ваша точка зрения отлична от приведённой, это вовсе не означает, что первая - глупости.
Там же смайлик стоит :-). Это просто способ нарваться на спор :-).
// Информационное воздействие - материальный процесс? Что вообще есть материальный процесс? //
Так у вас же информация жестко привязана к материальному субстрату - химические и прочие процессы.
// Образы, формирующиеся в сознании, испытывают влияние факторов внешней среды. //
Но это все дается в сознании и уже мышлением выясняется - так это или не так. А мышление познает путем конструирования образов. Поэтому как ни крути - сначала всегда будет сознание, точнее - трансцендентально-феноменологические области.
0
n13
От пользователя Huandi
Там же смайлик стоит :-). Это просто способ нарваться на спор :-).

:-)
От пользователя Huandi
Так у вас же информация жестко привязана к материальному субстрату - химические и прочие процессы.

Читаем внимательнее:
От пользователя n13
Сознание человека - это генетический базис + информация, физической и химической природы воздействия, полученные в течени жизни, начиная с внутриутробного периода развития.

(базис + информация + иные воздействия, хотя грань между "информационным" и "неинформационным" порой провести трудно)
От пользователя Huandi
Но это все дается в сознании и уже мышлением выясняется - так это или не так. А мышление познает путем конструирования образов. Поэтому как ни крути - сначала всегда будет сознание, точнее - трансцендентально-феноменологические области.

Есть такое мнение, я бы сказал. Но утверждать бы не взялся.
0
Вот это стоит почитать ;-) :

«Шлем ужаса» Пелевина
http://biblio-techka.megalit.ru/pelevin_shlem/pele...
0
ApremierA
От пользователя Huandi

Зашибись!, до Пелевина дотрепались. "Чапаев и Пустота"- штучка, которая, вполне характеризует все отношение г-на Пелевина к самосознанию и сознанию вообще. Считать его "гуру", странно.
Мысль, изначально толкнувшая на создание темы - есть ли человек вообще? Т.е. тот, рождаемый НОЛЬ, рождается ли, в конце-то концов? Если изначально сознание субъекта, как таковое, отсутствует (он не воспринимает себя как что-то), а в процессе жизни начинает оценивать (а оценка обусловлена, в максимальной степени, социальной средой), то в зрелом возрасте, получается, что человек - это СРЕДА СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Вообще, обмусоливать идею сознания начал преречитав К.Кастанеду (всего!) на третий раз. Пелевин, и иже с ним, как-то не устраивают в философском понимании. Граждане!!! Кто знает где найти И.Канта (что-нить о трансцендентальном)???
0
Чапаев и пустота мне вообще не понравилось. Шлем Ужаса совсем другое.

О трансцендентальном лучше сразу доктора Гуссерля. http://noymen.narod.ru/people/husserl/amst_dokl2.h...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.