Страхование. Миф или реальность?

Начну с того, что в курсе сколько подобных тем поднималось.
Да, страховщики отбрыкиваются тем, что типа "застрахуем, но как имущество, а если угонят - не страховой случай".

Бродя по сетевой пучине нашел занятную инфу, думаю стоит сначала узнать, что такое Велосипед с точки зрения закона, в данном случае ПДД:

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=128006

//Запоминаем кратко - вел - транспортное средство.

А вот то, что побудило создать обояненую тему(началось все с этого поста: http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=144713 (кому лень тыкать, читаем далее)):
Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (ОСАГО) от 25.04.2002 N 40-ФЗ
Статья 1. Основные понятия
основные понятия:
... транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем;
...
Статья 3. Основные принципы обязательного страхования
Основными принципами обязательного страхования являются:
гарантия ВОЗМЕЩЕНИЕ ВРЕДА, причиненного жизни, здоровью или ИМУЩЕСТВУ потерпевших, в пределах, установленных настоящим Федеральным законом;

Все классно описано, я уж не говорю про то, что ОСАГО обязательно, а те кто не застрахован( данном случае велосипедисты), получается нарушители. :lol:

Копаем далее:
Глава II. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ
Статья 4. Обязанность владельцев транспортных средств по страхованию гражданской ответственности
1. Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, страховать риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств.
//Прецеденты по царапанью велами авто были, про ВНЕЗАПНО открывающиеся двери авто и влет в них велосипедистов тоже => вред имуществу/здоровью :ultra:

НО!!!!!
Обязанность по страхованию гражданской ответственности распространяется на владельцев всех используемых на территории Российской Федерации транспортных средств, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи :cool:

//Переходим к пункту 3 и 4(самая мякотка, текст выше - для полного понимания картины).

3. Обязанность по страхованию гражданской ответственности не распространяется на владельцев:

а) транспортных средств, МАКСИМАЛЬНАЯ конструктивная СКОРОСТЬ которых составляет НЕ БОЛЕЕ 20 километров в час;
б) транспортных средств, на которые по их техническим характеристикам не распространяются положения законодательства Российской Федерации о допуске транспортных средств к участию в дорожном движении на территории Российской Федерации;


//опять немного отвлечемся, для полной картины так сказать :-p
Законодательство Российской Фелерации, если верить Консультанту, это:
1) ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 октября 1993 г. N 1090 "О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ"
(там указано что велосипед - транспорт);
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=128006
2) ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=116036
Тут Консультант ничего на запрос "велосипед" не нашел.
Получается, что на велосипед распространяется ОСАГО, если смотреть ТОЛЬКО на пункт "б".

Далее в законе об ОСАГО перечисляются исключения в виде военной техники(пункт В), транспортных средств иностранных государств(пункт Г), ну и собственно прицепы(пункт Д).

Подытожим:
ОСАГО ОБЯЗАТЕЛЬНО :ultra: ,
ОСАГО распространяется на велосипеды (как на транспортные средства) :ultra:



Что необходимо для страховки? :super:
Исключить пункт А.
Доказать, что велосипед способен развивать скорость свыше 20 км/ч. :ultra:
:beach:



PS:
Если возвращаться к "запрещенным" транпортным средствам, то в "О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ" есть
Статья 19. Основания и порядок запрещения эксплуатации транспортных средств
1. Запрещается эксплуатация транспортных средств при наличии у них технических неисправностей, создающих угрозу безопасности дорожного движения.
"Перечень" неисправностей транспортных средств и условия, при которых запрещается их эксплуатация, определяются Правительством Российской Федерации.

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=128006;fld=134;dst=100819

Настоящий Перечень устанавливает неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация. Методы проверки приведенных параметров регламентированы "ГОСТом Р 51709-2001" "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки".


Опять же интересное - велосипед - транспортное средство, но не авто и не самоходное. Иными словами данный перечень к велосипедам не относится :-)

Ну и в завершение, про то же ПДД.
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ
И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

3. Техническое состояние и оборудование участвующих в дорожном движении транспортных средств в части, относящейся к безопасности дорожного движения и охране окружающей среды, должно отвечать требованиям СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАНДАРТОВ, правил и руководств по их технической эксплуатации.


Данные стандарты, как я понимаю(если не прав, то не пинайте), описаны чуть ниже, в этом же документе, в пункте ?6.


6. Велосипед должен иметь исправные тормоз, руль и звуковой сигнал, быть оборудован спереди световозвращателем и фонарем или фарой (для движения в темное время суток и в условиях недостаточной видимости) белого цвета, сзади - световозвращателем или фонарем красного цвета, а с каждой боковой стороны - световозвращателем оранжевого или красного цвета.




Подводя суперитог:
ОСАГО ОБЯЗАТЕЛЬНО :ultra: ;
ОСАГО распространяется на велосипеды (как на транспортные средства) :ultra: ;
Велосипеды НЕ запрещены к эксплуатации :ultra: ;
На них так же действуют стандарты тех.осмотра(которые описаны в п.6 "положения к допуску") :ultra: ;
Вывод - страховщики совсем охренели :ultra:


Остается только молится на то, что бы сей пост не увидел гаишник и не замерил скорость лисапеда, двигающегося быстрее 20км/ч, т.к:

2. Запрещается эксплуатация транспортных средств, владельцами которых не исполнена установленная федеральным "законом" обязанность по страхованию своей гражданской ответственности.
:-D



Может я в чем то не прав, поправьте :-)
Чай не юрист, случайно набрел на все это :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2012 07:35]

UDP: перечитал пост, везде почему то написал(свои слова), что речь идет о КАСКО, хотя на самом деле об ОСАГО.
Поправился.
КАСКО насколько знаю добровольное, а ОСАГО как раз обязательное.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2012 08:54]

Остается 2 вопроса, один из которых решаемый:
Найти гайца, который остановит лисапед со скоростью выше 20 км/ч и выпишет штраф(?) за езду без ОСАГО;
И самый сложный:
Т.О.
Какая фирма возьмется за это, и что ей необходимо для этого, да и собственно какую юр.силу будут иметь её "бумажки" о прохождении оного?

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2012 08:54]

меня зимой тормозили на трассе с 32км/ч, даже снимок сделали
посмеялись с Гайцами да и разошлись т.к. и фонари и шлем были.
Фотку просил на память, но как её из копа выковырять? :-D

Блюпуп, вифи, ик-порт, дата-кабель, usb|sd- флешки, интернет (нпример slil.ru), да и в конце концов сфоткать экран :-D

ЗЫ: надо бы скрыть первый пост. :-)

А чего, вы все раз в год отправляетесь на техосмотр?

Тут у кого-то из чиновников "светлая мысль" пронеслась - заставить скутеристов сдавать на права. Развивайте тему и будут вам и права, и техосмотр, и КАСКО, и дорожный налог. Вперёд.

Смысл этого сейчас?
Да и у большинства(по крайней мере форумчан) руки достаточно прямые, что бы следить самостоятельно за велом.


Тут я только за, школьники на дорогах за рулем- реальная опасность для них самих же.

А чоу её развивать, когда вся нормативно - правовая база уже есть? :cool:
Новых законов разрабатывать не надо, сущестующими - пользуйся не хочу.
Это я к тому, что когда еще чиновники созреют до изменений в законах, потом еще пройдет время пока они вступят в силу... Долгая это песнь.
ИМХО в отношении крутящих педали все гораздо проще(в плане стразовки итп)

Прям такая ирония, лишь бы не платить копейку, а то что велы тырят - так это пофиг. :ultra:
Суть вентилируемого вопроса - "защита" от кражи, хоть какое то спокойствие за "коняшку".

я сегодня в Екб собрался после работы днем по делам, а фара дома осталась. сколь там штрафы за отсутствие ходовых огней днем? :-)
или пусть попробуют по дворам догнать...

и внезапно: у кого есть кусачки типа аля "Валера"?
хотелось бы испытать на кусаемость после 15:00 в районе от УПИ до Уралмаша.

вчера взял на работе кусок цепи от стропа. диаметр звена 10 мм. г/п 3,15 тн.
Жене заказал чехол из джинсы.

Тогда уж стоит начать с ГИБДД. Или кому там сейчас положено говорить, что тормоза исправны, а фары светят. Честного слова владельца коняшки тут недостаточно. Любви к бумажкам никто не отменял.

Вернусь к первому посту. От чего могут застраховать имущество страховые компании, кроме как от кражи?

И общая мысль такая. Никто не поможет. Не здесь и не сейчас. Заботьтесь о себе и своём имуществе сами.

наверняка потребуют какои-либо официальныи документ, заключение какого-нибудь Центра сертификации велосипедных скоростеи )))

Я даже не против, пусть направят туда, где такую бумажку получить :-D

От стихийного бедствия, пожара... много от чего :-)

Так оно и понятно.
Но не зря же придумали ОСАГО для авто, верно? ;-)
Автомобилей меньше угонять не стали, но у людей хоть какое то спокойствие появилось :-)

Вестимо как и за всё остальное: 200 рублей.

вы хотите ОСАГО ? ну если очень постараться - можно и добиться ее... может быть. только ЗАЧЕМ ? Представьте - у вас есть эта ОСАГО. ваш вел угнали. Дальше что ? Страховая вам не выплатит ни копейки за ваш угнанный вел. :-)
Потому что застрахован не вел - а ваша ответственность перед другими участниками дорожного движения.
Вот если вы снесете рулем зеркало автомобилю - тут ОСАГО как-то поможет еще... Тем что платить сейчас за это зеркало будете не вы - а страховая. Впрочем - впоследствии вы страховой в разы больше заплатите за счет повышенных коэффециентов страховки за такого аварийного себя. ;-)

Авто от угона страхуется по КАСКо... совсем другой вид страховки. целиком добровольный и стоимость его сильно выше ОСАГО. еще раз - КАСКо - государством не регулируется и целиком зависит от доброй воли автовладельца и страховой (как договор заключат - так и будет).

[Сообщение удалено пользователем 16.05.2012 12:09]

почитайте пожалуйста про коэффециенты аварийности ... и сколько времени они действуют... Потом посчитайте - сколько переплаты за время действия повышенных коэфф приходится оплатить....

если авария более менее серьезная - используют ОСАГО... а если ерундовая и цена вопроса не превышает пары тысяч - то проще не связываться со страховой. потому как потом заплатишь больше.

"Последний коэффициент, на который мы обратим внимание ? это коэффициент, зависящий от наличия или отсутствия выплат по ОСАГО. Этот коэффициент направлен на поощрение безаварийной езды, и в тоже время на ужесточение условий страхования для тех водителей, которые часто попадают в ДТП. Существует линейка классов страхования, каждому классу соответствует свой коэффициент. На первом году страхования, присваивается третий класс, которому соответствует коэффициент 1,0. Затем за каждый год безубыточного страхования, т.е. без аварий, случившихся по вашей вине, класс повышается на один, что соответствует скидке в пять процентов. Максимальный класс 13-ый, ему соответствует коэффициент 0,5. При наличии выплат по ОСАГО класс страхования повышается, а с ним и коэффициент. Максимальный класс ?М? с коэффициентом 2,45. Отсюда вывод ? чем меньше вы убытков принесете страховой компании, тем дешевле вам обойдется страховка."

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2012 10:57]

Добровольную осагу бы. Кто хочет - тот застраховался.
Ну и отдельно от угона - также.
Вопрос к страховым компаниям и желанию оных.
Гайцы, ТО и прочее - лесом. Ибо бюрократия аццкая. Радуйтесь, что они до вас не добрались (пока что).

ЗЫ А аффтар все в кучу собрал.

Веллер виноват - чинит авто из своего кармана.
Дверь открылась - водятел виноват. Выплата веллеру из осаги водятла.
Все просто.

ну если серьёзно так во всё вкопаться, то примерно так и получится:

(только тут наверное не каско, а осаго стоило назвать как обязательное, насколь я понял из темы,
ну и добавить ещё про гос. номера)

ну а чо, так-то формально получается, что всё это логично и верно,
вот есть в п.24.1 ПДД самое начало: "управлять велосипедом <...> при движении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет"
(долбаная пунктуация русского языка! надеюсь, фраза "при движении по дорогам" относится ко всем перечисленным в пункте объектам, а не только к стадам)

это значит, что с 14 лет человек может уже ездить на веле по дорогам (а до этого возраста, значит, только во дворах и прочих дворовых и прилегающих территориях),
значит он и должен быть добр нести свою гражданскую ответсвенность за участие в дорожном движении,
и теоретически - регистрировать своё транспортное средство, получать осаго, и т.д.,
даже если он ездит на "лёвушке".

вот только в том и вопрос: как много желающих велосипедистов готовы на такое?
тем более при всём разнообразии стилей катания и соответствующих им типах велов... равно как и социальных категорий велосипедистов...
это может быть и стритовец или мэбик, скачущий по перилам и пандусам, иногда поперёк ПЧ, а может быть дедушка на старом и кривом советском "урале", или барышня исключительно по тротуарам...
это как-то не вписывается в общее единообразие дорожного движения транспортных средств.
вроде как всех подряд ведь невозможно обязать единообразно ездить по проезжей части по всем правилам.

или вот пример: в автомире есть карты, багги, болиды, легковые спортивные машины (трековые, раллийные и прочие) специально оборудованные,
но они и ездят только на специально оборудованных треках и трассах и в "дорожное движение" не вовлекаются

вот это пожалуй было бы более оптимально,
в частности для дедушки на кривом урале, для барышни на тротуарах, и для стритовца по перилам...
а те, кто полноценно и организованно ездит по проежке, руководствуясь всеми правилами, могли бы и о страховании подумать.
п.с.
вот только бы ещё автоводитлы захотели полноценно воспринимать велосипедистов на проежке...

Смешались в кучу кони, люди.... (с)

ОСАГО для вас - возмещение ущерба, причинённого ВАМИ третьим лицам.
Страхование вашего собственного имущества (КАСКО, но для велов просто страховка) - возмещение причинённого ВАМ ущерба.

Рассуждения правильные, но не до конца нормативку изучили.
>Обязанность по страхованию гражданской ответственности не распространяется на владельцев транспортных средств, на которые по их техническим характеристикам не распространяются положения законодательства Российской Федерации о допуске транспортных средств к участию в дорожном движении на территории Российской Федерации;
>п.3. ст. 15 ФЗ "О безопасности дорожного движения"
Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, ..., осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов.
Нет документов о регистрации (читай - гос.номера) - ОСАГО не нужна.
Кстати, в страховых еще предлагают ДОСАГО - Добровольное ОСАГО. Правда, только для ТС с мотором :-)

вот по этому поводу, я уже говорил в другой теме, что нужно четкое разделение велосипедов как ТС и спортивных снарядов. если это ТС - то должно быть соответствие определенным требованиям технической эксплуатации, соответственно ТО, страховка, регистрация, госномер и движение только по ПЧ согласно ПДД. если это спортивный снаряд - ничего выше перечисленного не надо, но и на ПЧ выезжать ты не имеешь право

Для чего вся эта тема?
Вы от чего хотите застраховаться-то?
От того, что ваш вел украдут? Или от того, что за поцарапанный вами Порш у вас отберут деньги?

Угу. И еще от метеоритов :-)

Объясняю ход мысли:
ОСАГО - необходимо использовать как инструмент для страховки.
Доказываем что ОСАГО необходимо, сами же позже требуем страховку по КАСКО от угона :-)
ОСАГО реально велосипедистам почти ненужна :-)





Как пример случаев на дороге :-)
Со страховкой было бы проще :-)



Занятно, опять же коллапс.
Вы кстати тоже полностью не дочитали :-D


п.3. ст. 15 ФЗ "О безопасности дорожного движения"

Допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, ...
осуществляется в соответствии с "законодательством" Российской Федерации (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 августа 1994 г. N 938 О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ДРУГИХ ВИДОВ САМОХОДНОЙ ТЕХНИКИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)

путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов.
Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.
В случаях, предусмотренных "законодательством" Российской Федерации (ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ),
отдельные действия по регистрации транспортных средств и выдача соответствующих документов осуществляются в том числе в электронной форме.
(в ред. Федерального "закона" от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

Вел - не АВТОМОТОТРАНСПОРТНОЕ средство, ни трактор,ни самоходно-дорожно-строительная техника и не иная машина с объемом двигателя или мощностью электродвигателя :-)
А все транспортные средства в данном документе - прицепы :-)

На сколько опять же я понимаю," Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается." подобный документ обязаны выдать... В ГАИ???? 8( 8( 8(
Основываясь на




т.к других документов по тех.состоянию велов я не нашел. 8(

сфоткал бы на мобилу

зы: мну в зоне знака 40 выдавил 53кмч специально перед гайцем меряющим поток, обгоняя справа все авто - ноль реакции
абыдно как было :-(