Веломаршалы - розыск велов за деньги

есть предложение собрать в эту тему все случаи, когда человек объявляет вознаграждение за поиск украденного вела.
чтобы общее количество таких предложений разогрело интерес.

И правда ведь, пропавший велосипед никому, кроме бывшего хозяина, нафиг не нужен. Если байк не представляет ценности даже 20% нового, то зачем сообщать о краже, а возврат принимать как должное? Краденые велы ежедневно маячат перед глазами многих тех, кто в принципе способен проверить их по сводной велорозыска. Но мало кто подрывается помогать, а почему? Потому что большинству пофик на любое разумное вознаграждение (стимул) - это лишь материальная составляющая интереса к делу. Она не работает без моральной - мотивации, которая обычно возникает только на личном печальном опыте. Например, ты Сергей, после угона уже не перестанешь обращать внимания на подозрительные велы и по возможности проверять их. Твоя бдительность уже помогла вернуть один вел [665], и это большое начало. Я уже говорил о взаимовыручке, что помогая другим, однажды помогут тебе. Разве не справедливо, если человек помог вернуть 5 велосипедов, то причитающееся вознаграждение должно позволить ему купить новый вел? А когда счастливые владельцы слепо оставляют без внимания этот момент, то перспективы снова нарваться на жлобов совсем не вызывает энтузиазма. Получается (имхо), что цену помощи осознают только те, кто сами ищут. А кто не считает нужным платить, тем пофиг и на свой вел - ради них не стоит хлопотать.Че денег? :-D

Я уже объяснил выше, что материальный стимул без личной моральной мотивации не работает! Публичная оферта вознаграждения имеет резон, только если оно превышает размер (по умолчанию), определенный Гражданским Кодексом РФ - 10% за наводку, 20% за возврат. Никто не может гарантировать, что конкретный вел найдется. Но когда и если это случится, то хозяин первым обязан вспомнить, что с него причитается. Вместе с этим всплывает обратная сторона медали - преступные возможности мошенничества и махинаций с целью незаконного обогащения. Речь о преднамеренных кражах и фальсификацией обстоятельств находки с целью получения выкупа при возврате, что по сути сбыт краденого имущества. Можно обсудить и этот аспект, если кто считает его актуальным. Думаю, у каждого найдутся соображения по мерам противодействия такому развороту ситуации. Но я пока воздержусь о лишнего вброса в вентилятор.

Что владелец сказал?)
Идея веломаршалов интересна, но люди в своем большинстве не готовы платить еще какие то деньги за свой велосипед. С какой радости?
По поводу велорозыска, согласен с автором, одиночкам заниматься розыском сложнее и для процесса нужно море энтузиазма. Что мешает подключить общественность? Устраивать раз в неделю покатушки. Человек 10 ездят и выдергивают подозрительных личностей на предмет осмотра. Даже если 3-4, уже и психологически проще, да и вместе процесс приобретает интересность. Активистов премировать за счет средств вырученных за находку велосипеда. Подключить информационных и фин.спонсоров, в виде того же е1 и спортивных магазинов. Сделать активистам удостоверения, институт дружинников никто не отменял, тогда процесс приобретет совсем законные основания да и льготы не лишние и пр. Вопрос, конечно, больше к Сергею, который клюв, ибо он наверное единственные кто может это дело вывести на новый уровень. Плюсов от таких действий много. В первую очередь увлечение статистики найденных велосипедов. Косвенно это опасения и не рентабельность у велоугонщиков, внимательность покупателей при покупке, знание у людей которые к е1 не имеют отношение о таком движении. Людям которых проверили можно раздавать наклеечки с какой нибудь нейтральной надписью, к примеру "уверенный велосипедист" желтого, синего или красного цвета, на выбор) что бы в следующий раз не дергали и пр. Вообщем, не паханное поле деятельности) Я бы c удовольствием поездил с такой тусой". Раза два, на большее, боюсь, этузиазима не хватит)

В 1995 году в России был принят закон "Об общественных объединениях", в соответствии с которым действовавшие ранее нормативно-правовые документы о деятельности народных дружин признаны утратившими силу, а создание и деятельность дружин и иных общественных объединений граждан по охране правопорядка не предусматривались.
:cool:

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2012 16:36]

Хозяину нет пользы от велосипеда, пока на нем катается неизвестно кто. Нефть и газ тоже считаются "нашим" достоянием, и с какой радости мы платим за них и производные? А с такой, что перед тем, как они поступают в наше распоряжение, происходит процесс чужого труда и добавленной стоимости (разведка, бурение, добыча, переработка, складирование, транспортировка, распределение). Так за чей счет будет халява, и кто тогда жлоб?

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2012 17:48]

Я конечно не знаток, но вроде создают дружины при муниципалитетах.

Это сарказм)

Я тоже с иронией привел тот пример с нефтегазом. А по существу, вот моя позиция в таких ситуациях:
Материальные стимулы в велорозыске не работают без моральной мотивации.
Когда я вижу краденый вел, то думаю, как его вернуть хозяину, а не о вознаграждении.
Это хозяин должен думать, как меня благодарить адекватно ценности находки для него.
Если хозяин не считает нужным или забывает выплатить честное вознаграждение,
то он уже нагло обогащается за счет моих бесценных активов и качеств: моральной
мотивации на результат, готовности пойти на риск, невосполнимого ресурса "время".
В таком случае он становится для меня жлобом, дуремаром и просто крысой.
Если он сам не понимает простых вещей, я готов доходчиво все объяснить ему,
чтобы дать шанс исправиться, не потерять свое лицо и репутацию среди людей.
:redcard:

Новость дня! Украденный велосипед GHOST 4X был спасен раньше, чем хозяин обнаружил пропажу. Ожидаем подробности вечером.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=44016...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=50406...

Искренне присоединяюсь к поздравлениям.
Владелец поблагодарил (деньгами и не только) людей, которые помогли ему вернуть вел. Вы бы поступили на его месте также или иначе?
P.S. я не верю, что это мог быть развод

В яблочко) Вообще интересная теория получается если пораздувать)

Надо в конструкцию велосипеда встроить(может внутрь рамы поместить) специальный жи пи эс датчик, как только вел угонят владелец смог бы по нему найти свой велосипед.

А кто согласен искать велосипед? есть такие? Я готов отдать 10-15 процентов от вела как вознаграждение! Подробнее пишете в icq
241882964 :-)

если я правильно понял, речь идет об этом веле:

Украден почти новый велосипед 14.09, был украден из квартиры вместе с остальными ценными вещами у девушки с Ботаники. Forward 1332 (2012 года). По городу таких велосипедов не видел ни одного, встречается очень редко, цвет зеленый металлик с черной полосой по раме (антрацит). Кто видел его или знает где находится , где находился, просьба сообщить. Последние четыре цифры серийного номера 0148
89502051356 Евгений

http://www.forwardvelo.ru/products/bikes/gornie/ha...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Цена этой модели на официальном сайте форварда 16200 р.
10-15% - это...

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2012 21:16]

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2012 21:22]

10% 1600

15% пусть будет 2000

желающий нет) А кто нибудь видел такой вообще в Екб ?

Я же говорил, чтоКто найдет вел - тот молодец! Главное, чтобы потом хозяин сам предложил вознаграждение своевременно без молчания до востребования (напоминания).

Так я уже предлогаю, готов 2 тыс р дать за найденный велосипед! Желающих только нет. Да и если честно моральная мотивация в наше время совсем никому не нужна. Материальная стала намного ценнее.

ну стоит какои-нибудь аваланч 15руб, 1500р - награда за него?
проще наверное :
1. хозяину - купить новыи вел
2. велодетективу - даже не знаю, на "работу за еду" дажЕ не потянет ))

А при чем тут желающие? Ты же не всем подряд готов раздать по 2 рубаса, а только одному - кто найдет. А находка в нашем случае - случайность. Причем врядли будет сказка, что кто-то шел, увидел - валяется бесхозный вел, подобрал без проблем, озадачился поиском хозяина, и ура, повезло - нашел его, вернул вел.
На практике все иначе. Хотя искать хозяина не придется, от этого задача не легче. Потребуется примерно следующее: 1) вовремя оказаться 2) в нужном месте 3) заметить вел - не просто увидеть, а именно отразить, что похожий есть в розыске, либо пилот ему не соответствует 4) заморочиться, что никто кроме тебя не поможет 5) догнать подозреваемого 6) остановить 7) проверить ? рамы, либо особые приметы 8) вызвать ментов 9) придержать хотя бы вел до приезда наряда для законного изъятия.
В итоге имеем 9 переменных, где важен общий порядок и поэтапный зачет. Чтобы все они сложились в полный верняк, недостаточно быть просто желающим и "готов 2 тыс р дать". Последнее, как минимум, уже причитается в сказке абзацем выше. А здесь суровая проза жизни. Кроме того, в уравнение могут вкрасться еще 2 параметра, это 10) уточнение данных по телефону с хозяином, если инфы не достаточно для идентификации, а "абонент временно [мат]" и 11) агрессия и сопротивление "клиента", а там глядишь, и его дружки подтянутся раньше, чем наша славная [мат] в погонах.
Допустим, все благополучно размоталось в пользу доброжелателя - ангела-хранителя Вашего велосипеда. Так ему потом еще придется 3-4 часа тратить на завершение всех формальностей (подписание акта изъятия в качестве понятого, дача объяснений по обстоятельствам задержания) в отделении по месту вызова + надо явиться к следователю по делу, когда вызовет на днях в рабочее время.
Вот вам вся подноготная до копейки. Что теперь скажете? Желающих не было, так еще и поубавится. А стоит ли эти хлопоты того вознаграждения?
:beach:

Даже если хозяин безвозмездно уступит кому-то право требования возврата или публично гарантирует подарить вел первому, кто его найдет, никто не станет его искать только ради обогащения.
Исключением может быть разве что дорогой вел (имхо over 50тр), либо уникальный при условии, что он почему-то стал интереснее другим, чем столь щедрому хозяину.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2012 00:35]

даже при условии нахождения веломаршалом 10 велов в месяц (что достаточно сомнительно) - заработок маршала 10-15к руб?? )))

Равенство интересов хозяина и веломаршала возможно только при вознаграждении 50% от цены велосипеда. Иначе кто-то получит больше другого. А пока вел не найден, оба в равном положении - по нулям. Зачем нарушать такой ровный баланс за счет того, кто нашел?

Хозяин имеет право предложить вознаграждение лишь 10%, если он прежде сам нашел 4 велосипеда другим потерпевшим на тех же условиях, т.е. на своей шкуре испытал 40% разницы с паритетом. Опять же кто ему должен помочь в поисках? Наверно те самые четверо. А если они фуфелы и не смогут руль от трамвайной ручки отличить? На кого тогда ему надеяться? Вот и пускай выбирает, что для него проще и лучше.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2012 15:59]

вел найти - не пивка попить. все глаза проглядишь, пока что-то найдешь. а потом еще решимости набраться, чтобы проверить...
спрашивается, зачем постороннему человеку это надо? ответ "ради денег" - не самый плохой. "ради чувства справедливости" - тоже хорошо. Каждому свое.
А лучше и то, и другое.
Если вы считаете, что "веломаршалы" - лажа, ищите, как хотите.
А если вам искать не хочется никак, тогда о чем разговор?



вам кажется, что денег предлагать должны больше или ищите причину чтобы не искать?
Ничего личного. не воспринимайте, как наглый наезд на вас. просто захотелось спросить.

Мое мнение: любой способ, позволяющий найти украденный вел, - это хороший способ.

просто кажется, если из поиска велов делать комерцию - слишком утопичная идея получается


не имею интереса ни к потерпервшеи, ни к нарушившеи стороне ))