В связи с глобальным изменением образа жизни.

Он скорее найдёт себе другую подстилку, и будет менять их через годик-полтора, по их выгоранию. Так бывало неоднократно. Только я выдерживаю этот режим вот уже 8 лет (что беспрецедентно в практике этой конторы). Причём половину этого срока -- исключительно за счёт катачки.



А я плюсанул, что характерно.

Насчёт семьи вынужден согласиться. Настоящим вношу свое имя в список номинантов на премию Дарвина.



Скажем так, это положение дел -- лучшее, на что я способен.

Никода не понимала зачем осознанные поступки называть "жертвами". Жертвы всегда напрягают, а выбор, осознанный выбор, в пользу семьи -- нет. Я поступаю миенно так, а не иначе, потому что это мой осознанный выбор. И это не жертва. Мне важнее именно семья, и такие у меня приоритеты. как-то так...

Моя идея такова, что не стоит говорить человеку, что не хочешь, чтобы он привыкал и менял привычки. И пост до исправления содержал именно пример, что получается, если говорить: "мне не надо ничё, не меняй свою жизнь, живи как раньше....". Особенно, если кто-то отчаянно хочет привыкнуть... .

У меня это не укладывается в голове.

а каким образом будет существовать семья, если в ней все ради друг друга поменяют привычки настолько, что начнут томиться каждый своей печалью? или в Вашей теории они не будут ничем терзаться, а станут исключительно радоваться друг другу и что они другу у друга есть? (плохо всё это представляю в версии поэтапного изменения привычек ради другого, хотя понимаю Ваш тезис, что семья или есть или люди друг другу попросту не нужны).

Пф.

Это у вас разные. А у меня сходные области применения. Велосипед для меня - транспортное средство. Более приятное и удобное чем общественный транспорт и пеший поход. В чем то выигрывающее у машины, но в чем-то проигрывающее.


Многих знаю, кто ездил бы больше, если бы позволяли средства. И я в том числе. Абзаково, Волчиха, Пильная, Ежовая зимой. Ну и по городу больше ездил бы.

Хе. Понимаю Рандома.... Хорошие программеры обычно никакие управленцы :-D :-D :-D Это "весч в себе". Рекомендую к прочтению и осознанию "Как пасти котов" Дж. Ханк Рейнвотер

а мне думается ТС просто придумывает причину и убеждает себя не кататься

к сожалению, в моем распоряжении только один "+", но зачем нам убеждать Диму в обратном? снова врагами назовут, как меня вчера ) ну враги так враги, человек волен их видеть в ком угодно, и если ему это зачем-то нужно и удобно, пусть.


да, работа там не сахар; эт факт )

Дополнение: в долгосрочных сценариях.

Т. е. возможны кратковременные пики сверхпроизводительности, но неизбежны периоды упадка. А для выполнения того, чем занимают себя люди, нужна устойчивая производительность. Этого режима я не поддерживаю на аппаратном уровне.

Но переживать не надо, потомства оставлять я не намерен. )
Всё в мире будет по-прежнему спокойно. Люди будут жить с людьми и потешаться над немногочисленными уродцами. Сколько-то уродцев ведь нужно, чтобы правильные люди могли от них отстраиваться, повышая ЧСВ, нужное им для дальнейшего поддержания градуса радостной и плодотворной грызни друг с другом?

Другое дело, что из-за роста объёмов и усложнения структур сейчас все общественные отношения и институты всё более приобретают характер конвейерного производства. Вот и в институте уродцев наметилась конкуренция за места под солнцем. Какие именно сорта уродцев более достойны подвергаться осмеянию людей светлого будущего? Это решит планомерная селекция.

Всё идёт по плану.
Кормушка-поилка, солнца цеховых ламп, Страшный Суп и т. д.


/Пересчитывает пальцы. Их пять. Будет труднее научиться летать, чем с шестью.../




Я всё же настаиваю, что имел в виду первичный, мифологический смысл этого слова, а не уродливые напластования, привнесённые современными варварами. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2010 22:16]

Лелеять собственную негативность всегда приятно.

Не всегда, а когда нечем больше гордиться. :ultra:

(Да, мне больше нечем. Потому что вся позитивность зохвачена правильными, достойными людьми, и это в грызне за неё они проводят свои жизни!!! И у меня нет никакого желания оспаривать у них клочки этой позитивности.)

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2010 22:50]

Дима, девушка просто сказала мои слова другими словами, вот и всё :-)
Про то, как вместо работы по специальности и карьеры молодые мамочки зачастую вынуждены работать няньками с д/садике ради этого садика и денег или уборщицами, писать долго не буду. Сама так работала. Заткнув рот амбициям и вообще смыслу диплома. Это, конечно, осознанный выбор ради семьи, но это и жертва, уж извините. Не знаю семейного стажа Љ , её образования и к-ва детей, девушка шифруется.

Могу привести примерчик повеселее. Всё наладилось, все выросли, но вдруг жена говорит: "Дорогой, я хочу себе бриллиантовое колье (новый "Бентли", турпоездку на Луну, и т.п., нужное подчеркнуть), а денег в семейном бюджете не хватает. И нашла я себе офигенную подработку, мы с соседкой Люськой будем танцевать стриптиз с ночном клубе, я уже и на курсы этого стриптиза записалась. И вообще, я всю жизнь мечтала танцевать стриптиз, на сцене, под музыку и чтобы все на меня так смотрели и любовались!" А муж в ответ: "Что?????? Или я, или стриптиз! И в гробу я видал твою Луну с твоей Люськой! И вообще - не позорься, у тебя семья, дети, муж-почти-олигарх, статус в обществе и т.д." Примерная жена, конечно, вздыхает, надевает прошлогоднюю шиншиловую шубу, садится в старенький "Лексус" и уезжает хандрить в пивняк. Вот тоже всё ради семьи, она ей дороже, но как же мечта? :-) Тоже ведь в жертву, хоть и уже не ради выживания :-)

Да ладно? :-)



Годичной давности? ))

Вообще говоря, имеет смысл жить одной семьей только в том случае, когда вместе лучше, чем по отдельности. Зачем заставлять себя что-то делать, страдая при этом? Мазохизмом попахивает, не находите?


Во-первых, это не теория. Мне хорошо известны семьи, в которых люди рады друг другу. я знаю как это бывает, поэтому, и пишу про это.

Да не ради другого, а ради того, чтобы быть вместе. Если привычки менять ради кого-то другого, то это будет напрягать. Что касается поэтапного изменения. Такое не всегда возможно, но если есть возможность поэтапного изменения, то лучше так... .


Не совсем так. Семья или есть, или ее нет. Но люди могут общаться, встречаться, они будут нужны друг другу. Но это уже будет не семья. По крайней мере, в моем понимании этого слова. Но в этом нет ни чего плохого. Стереотип типа "семья -- хорошо, несемья -- плохо" кажется мне немного надуманным.*



Ну да, просто переформулировала. Именно так. Мне ближе такая формулировка. Не люблю жертвовать. Кроме того, жертвы никогда не ценились и редко кем замечались. Общество судит о человеке не по тем жертвам, которые он принес, а по результатам, которых он достиг. Подобного рода жертвы кажутся мне лишними. Да, не спорю, от чего-то приходится отказываться, но для меня это не жертвы, а мой выбор, за который я сама и отвечаю. Еще более абсурдно требовать жертв от другого человека. С какой стати?

Никогда не понимала жен некоторых гениальных людей. Женщин, пожертвовавших своей индивидуальностью ради мужа... .
______________________
*Один мой знакомый выдвинул лозунг: "Свобода -- это никому-не-нужность". И это,вроде, похоже на правду, вот только он сделал потом неожиданный вывод: "Быть свободным -- плохо". Но это совсем не так! И он цеплялся за свою несвободу изо всех сил. Короче, плакал, но кушал кактус... .

P.S.

не, не шифруюсь, просто не вижу смысла писать об этом. Кроме того, мы с Вами не знакомы, поэтому какая разница какой у меня семейный стаж и тем более образование. n классов есть, да и ладно...

Принципы имеют право быть
но :
Принципы [не все] имеют право быть разрушены
(иногда в мгновения вздоха)
и воссозданы в ином видении ©аха. пеший вид передвижения — не менее эгоистичный. возможно даже более.
даже если спутник за мной успевает, моно я передвигаюсь до 1.5 раз быстрее
за счёт движения в один ряд, вне общепринятых полос движения и игнорирования светофоров.

хм. возникни у меня бредово-ядерно-деструктивная идея начать отношения дописать райдер —
хотелось бы чтоб она ходила чуть медленнее меня (чешу чсв)
и катала чуть быстрее (пытаюсь развиваться)

хотя не — мне нравятся девушки, катающие существенно лучше — радует смотреть.
но значится катать вместе не получится и ей со мной будет всячески не интересно,
соответственно исходная задача не имеет смысла.

p.s.: машина тоn же эгоистичный транспорт, когда их две.бла-бла-бла…
то «И семьи-то у меня не будет, и прочих радостей тоже... А потом как-то что-то изменилось.»
хочешь менять — меняй, не хочешь — забудь и не страдай.
обретёшь взад в другой жизни
(если она будет)пмсм семейный стаж маловат.
происходит период взаимопоглощения.
когда семья осознанно или нет
где-то на грани самоцели или уже за гранью.
ибо «так надо», «так принято», «так у всех» :некий стереотип «правильной»|«неправильной» семьи,
подгонка себя под некий идеал «хорошего мужа и отца» или от противного «все вокруг уроды, а я нереально©крут».

впрочем, в сознании обосновать|дезавуировать можно что и как вздумается.Свобода есть возможность осознанного выбора
осознанность возможного выбора
выбор возможностей осознания
(и как ещё извратиться над тремя буквами словами)

нужность — весьма муторное и неоднозначное состояние.
как минимум имеет значение кому ты нужен и за каких надобностей.
A man in my bed every night
Used my body for his delight
Till you've made me lust for blood
I've been waiting so long for this moment

не.нужность, прекращение|завершение нужности
даёт свободу дальнейшего поиска
способа быть нужным, а не случайным ©

ещё в «нужности» себя можно великолепно убедить.
на всякий случай — этакий душевный отстойник, нужник практически.

и не надо нужды путать с полезностью и удобностью.
это уже тёплый комфортабельный сортир, вплоть до брилиантово-платиновых унитазов.Иисус Христос, не?
а ну, да, он не человек, он сын божий…

а не срать ли на общество? или же : о! семья — лишь его ячейка© ?Не любишь — не жертвуй ©
либо не поминай всуе.зачем требовать?
можно попросить. даже договориться или поторговаться.
или захотеть.
как кому приятственнее или проще.О, да. куда лучше а-ля жена Марка Твена или Авраама Линкольна. ©упер.это с какого ещё перепугу ?
как бросал носки где попало, так и бросал ©

привычки есть результат подавления одних примитивов другими.
ех : алкать пиво с друзьями vs. пожрать домашнего и заняться сексом.смысл слова в том, куда оно потребляется ©
можно назвать жертвой, выбором, сладострастной «сменой привычек во имя [нужное вписать]», ещё как-то.
пофек.

сучность не меняется — всегда что-то теряешь, что-то находишь.
найди весы и сравни сам(а).человек меняется не меняясь
либо под воздействием извне
либо от себя самого в сочетании достаточного желания и возможности

первое не совсем приятно, но случается в некую пользу
второе … хм. а попробуйте сами на себе и узнаете.никакой.
весят продолжительность, разные партнёры, наличие потомства, возраст обоих, накопленный опыт, груз привычек, etc.

интересно : мужчины с семьями в нескольких городах или с женой + некоторым количеством любовниц —
насколько у них везде одинаково | по-разному ?

не надо ничего доводить до крайностей без крайней на то нужды ©Семья удобна* и экономически оправданна.

материальных и временных ресурсов требуется в 1,5-3 раза менее,
есть возможность перераспределения и рефинансирования оных.
для тех, кто не вкурил сентенцию:
разнополые носки одного цвета одномоментно стираются одним человеком в одной машынке одной жыжей (LHM+ не предлагать©)
некоторая коммуналка разной степени дружности.

* при условии, что человек способен к семейной жызни и вожделеет её.

и ! есть личности, которым не хватает …
андреналина, конфликтов, столкновения характеров, доминирования и самоутверждения в извращёной форме.
для них семья — ещё одно превосходное поле битвы.

и дааа! иметь©семью — принято. иначе общество сочтёт неудачником либо извращентцом.

по моим наблюдениями до 75% семей — г0вно разной степени пахучести.
25% оставлю считающим именно их семью щастливой, или как минимум лучше прочих 75%.
и раз : счастливые семьи в природе есть, вопрос — внешне, внутренне или им так хочется думать.
и два : у меня была счастливая семья и «счастливая» семья. и могла быть минимум ещё одна (без кавычек).
и три : семья исключительно как привычка — отъявленное г0вно.

это всё ущербный идеализм,
что возможно некое «мы», причём не дискретно*
в реальности между сохраняется «я + я» и остаётся только компромисс взаимоуступок.

* да, возможно c вероятностью приблизительно 1 : 2 000 000 (один на два миллиона) или менее.

и у меня такое было — души невероятно переплелись
и казалось невозможно их никак разделить,
даже не притянувшись, а так и было вечностью во все стороны
лишь воплощениям оставалось увериться, что это не сон…

и оно осталось и никуда не денется, только
вне этой реальности
(там, в ирреальности не мешают надстройки над душой и чувствами —
разум, сомнения, условности, обстоятельства, слова и всяческий тому подобный кал ©)

и да, к лю это не имеет общего. и к семье тоже.
это — само по себе.

уши размахивают пуделем, телега везёт шкуру неубитого ослика ©

отбросили одни самоцели, наворотили себе других,
очередные хрустальные конурки на картонном песке.
шо есть семья-то? не люди уже? некая высшая идея?старая тема. в переводе:
номальный человек хочет и брать и отдавать (себя)
и любой дисбаланс | неумение весьма чреваты.вы©бредите.
или характерное женское умение поменять полушария с полужопьями ©
подменой | ложным истолкованием одного слова | понятия.

ты можешь оставить всё как оно было.
или поменять.
и скорее всего — поменять захочешь сам(а).
или не захочешь. тогда просто ничего не изменится.
только и всего.

в каких пределах и форме?
между «быть собой» и «быть вместе» весьма тонкое и неоднозначное взаимодействие.
какое оно? похоже, весьма индивидуальное. нет тут никаких рецептов.

я всегда не запрещал вытворять что угодно, когда угодно и сколько угодно
и всячески поддерживал стремления
самовыражаться, проявляться, развиваться, достигать и давать повод для гордости и любования,
кроме действий, заведомо небезопасных для жизни и здоровья
одновременно оставляя за собой право говорить — нравится мне оно или не вполне.

и кому-то почему-то не хватало от меня «не пущщать»*
а мне не нужна и не интересна высокообученная послушная собачка,
я хочу видеть и уважать личность и характер,
даже когда их отдельные проявления бесят до послать в ж0 или свалить туда же.

* опасность 1 : стремление принадлежать к чему-либо | кому-либо
весьма органично сочетается с желанием владеть и обладать на все 100%
опасность 2 : парочка окончательно замыкается друг на друге, создаёт свой мирок и начисто перестаёт развиваться
(хотя тут локальное щастие вполне даже возможно)
глупость 1 : выйти©замуж … брак© … муж© …
глупость 2 : путать лю со всем прочим.
так вот : лю — это само по себе.
отдельное.
и ничего иного, описываемого другими словами в себя не включает.

у меня нет глобальных перемен в жизни(типа семьи)....как была свободна от любых обязательств так и свободна, а интерес к велу пропал почти полностью.....не понимаю почему ибо катать было в очень большое удовольствие, именно катать - все равно где и все равно с кем. а щас тож стоит пылиться мой конь((( может семья нипричем к катанию на веле?

Это бывает при длительных перерывах в катании. И причина скорее в зиме чем в пропаже интереса к велу. Исчезли скорость, накат, холодно, потому и катать в облом.
Как только весной откроется асфальт, интерес всплывёт вместе с плюсами и преемуществами велоезды.

На тему жертвенности есть притча, позволяющая на героические подвиги и жертвы ради семьи взглянуть по другому.

"Ноша.
Как-то шел по дороге мудрец, любовался красотой мира и радовался жизни. Вдруг заметил он несчастного человека, сгорбившегося под непосильной ношей.
— Зачем ты обрекаешь себя на такие страдания? — Спросил мудрец.
— Я страдаю для счастья своих детей и внуков.— Ответил человек.

— Мой прадед всю жизнь страдал для счастья деда, дед страдал для счастья моего отца, отец страдал для моего счастья, и я буду страдать всю свою жизнь, только чтобы мои дети и внуки стали счастливыми.
— А был ли хоть кто-то счастлив в твоей семье? — спросил мудрец.

— Нет, но мои дети и внуки обязательно будут счастливы! — ответил несчастный человек.
— Неграмотный не научит читать, а кроту не воспитать орла! — Сказал мудрец.— Научись вначале сам быть счастливым, тогда и поймешь, как сделать счастливыми своих детей и внуков!"

Иногда жертвенность становится самоцелью, разновидностью мазохизма, извлечением наслаждения из отказа от наслаждений, вроде индийских брахманов, истязающих себя плетьми. При этом как ни крути, имеющих отдалённую цель, выгоду - дивиденты от бога в раю за перенесённые страдания и отказ от удовольствий, которые бог даёт им в этой жизни.

1. Катать просто так - тоскливо. Нужна цель.
2. Возможно пора "глобальных перемен в жизни(типа семьи)" настоятельно требуется?
3. Ну и фиг с им (с лисапедом).

но и результаты, им достигнутые, более чем впечатляют, не?


дык, я и не жертвую ни разу.

ну разумеется, но только чем семья при такой формулировке отличается от сожительства? может, отсутствием любви друг к другу в энтой отдельно взятой ячейке обчества?


да в мире на самом-то деле все дискретно, я не могу поверить в непрерывное переплетение двух душ. Хотя, когда кто-то говорит, что так было, я ему верю, но для себя я поверить в это не могу).


и снова убедилась в правдивости этого.


не понимаете, так хоть бредом не называйте.

второе..., если "в некую пользу" завсегда труднее и болезненнее. Зато куда как более результативно.

а у меня слова разбрелись все куда-то, потому и ответ неполный и не структурированый получился.
ах, да, чуть не забыла!

Да Вы ведь сами когда-то ответили на это вопрос (не ручаюсь за дословность цитаты, поскольку тему ту искать нет времени

люди вместе для самых элементарных вещей... чтобы просто идти взявшись за руки, засыпать и просыпаться вместе....

да уж, но в стихах это звучало прекрасно)



замечательная притча. именно таких взглядов я и придерживаюсь. Воспитать свободного может только свободный, а счастливого -- счастливый.

1 - цели нет
2 - глобально думаю, но не в сторону семьи(нет ни условия, ни желания терять свое эго)))))
3 - пока живу по этому пункту, дальше видно будет

по поводу вела еще полгода назад были цели....а щас и их не стало, хотя в целом ничего не изменилось. может зима влияет, а летом жаркий шарташ погонит к себе вечерами - фиг знает, всякое было - после того как под камаз чуть не угодила -сесть на вел не могла некоторое время например, но так чтобы так долго аппатировать не было

щастие глобальным не бувает. счастье для всех, даром и чтобы никто не ушел обиженным © лишь утопия.

счастье может быть только локальным. и хорошо, наверное, если оно есть. а возможность развития и счастье это ну абсолютно разные вещи.

Ага.