В связи с глобальным изменением образа жизни.

т.е. все-таки автор держится за вариант


лично меня напрягает, когда из-за меня мужчина недосыпает, меньше катает или реже пишет на 106м, например.. даже при наличии ребенка, а у ребенка - учебного заведения, удаленного от дома и в целом весьма специфического, т.е. подчиняющего всю нашу жизнь себе, у меня нет потребности и желания, чтобы мужчина сказал

и изменился настолько, чтобы была возможна подобная тема в обсуждении даже друг с другом, не то что с другими людьми.. потому что это был бы ДРУГОЙ человек, и меня бы это пугало по целому ряду причин, в частности из-за того, что "постепенная ненавязчивая трансформация" может однажды оказаться жертвой, а жертвы они так себе ценность. ну или для меня)

Даже если под "другими видами досуга" подразумевается совместный отдый с вами и с ребёнком? (Считаем, что велосипед вам не интересен)

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2010 18:41]

разумеется.
более того, ДАЖЕ когда это вел со мной и ребенком. это же "типичное не то" :-D

Вы зануда, Ежевод, хоть и романтичный) и раз Вам хочется разговоров с примерами, так и быть - щас длинно, занудно и максимально романтично объясню свой клинический случай:

всё же просто) у меня в принципе нет стереотипа мужчина-добытчик или мужчина-собственность (зато есть другие). и шкала ценностей от наличия данных отношений не должна меняться настолько, чтобы у одной из сторон возникали ностальгические мотивы и тем более ломка. а уж когда начинается текст типа "ты должен" или - даже без такого текста - хронически ощущается нехватка чего-то там для себя (в т.ч. со стороны другого), наступает момент расставания, разве нет? )

я вообще не понимаю механизма такого отказа от себя ради себя другого, какой описан в данной теме. если я ради чего-то отказываюсь "ради другого человека", то я при этом и осознаю, что это НЕ тот другой человек меня попросил/вынудил. отказываюсь Я, и масштаб последствий оцениваю трезво.. знаю, потяну или нет. надо или нет МНЕ это "тянуть". знаю, что действительно ценно для меня и для меня в другом. допустим, для меня всегда был важен мужчина, помешанный на своем деле, независимо от доходности дела, и важен "отец моих детей" (а это очень много в моем случае, можете не сомневаться). если, сообразно таким приоритетам, я выбрала человека, для которого, помимо всего прочего, важен вел и катать, то уж наверное не в надежде, что катать он перестанет и будет (условно!) копать моё картофельное поле в свободное от работы время и вместо катачки?.. мое поле никакого отношения к его профессии и его выбору не имеет, и он не может быть профи в своей области, регулярно копая)) но поскольку у меня много чего есть покопать и поделать, если он когда-то захочет, он покопает и поделает, но для меня пока не критично, происходит это или нет. станет критично - подумаю, что с этим делать. ) а двум лично моим приоритетам, выше означенным, катачка не мешает. более того, они в ней частично и реализуются, особенно учитывая, о ком идет речь)) я просто уверена в том, что вел для него крайне важен, и значит, он важен для меня - просто как неотъемлемая жизни того человека. поэтому (мне не дадут соврать) если не происходит катачки или не включается комп, я сама напомню, что надо восполнить) т.к. без этого что-то неправильно)) в конце концов, мне не надо столько внимания, сколько мне его уделяют - ни один человек не заслуживает 24 часов в сутках другого, и не надо бесконечно что-то делать по дому, непрерывно занимать ребенка и постоянно разговаривать со мной. это этого никому из нас не прибудет, наоборот - недолго и себя потерять..

мой ответ будет считаться исчерпывающим и удовлетворительным? надеюсь теперь долго ничего не сказать, т.к. утомительно очень.. :-D

Да.
Правда, не хватает абзацев.

Подытоживая - взаимоуважение к интересам и сферам друг друга.

это ж надо так тоскливо подытожить, ыыы.. :ultra:

Яж зануда )

ого... до чего тема уже дошла))))


*чессна-пречессна исправлюсь, и на следующий велосезон буду активно катать на веле....
**ТАЗ зохавал моё свободное время, на нём и работаю, и чинить его нужно, а чтоб чинить нужно работать, зато и езжу погулять по лесу на нём... Но всёрано не то это...


А вообще, тема "мужчины как собственности" очень близка, завтра устрою дискуссию по этому поводу, шоп не быть собственностью! :-D

Похоже, я недостаточно внятно описал свой случай.
Ещё раз, конспективно:
1. После кардинальной смены мироощущения, не менее кардинально изменился и мой образ жизни.
2. Время в этом новом образе жизни заполнено полностью, заполнено вещами, которые мне интересны. И велосипед в их число не входит.
3. Но велосипед я не выкинул. Потому что... А вот этого я и не могу сформулировать. Об этом и речь.


Я тоже не понимаю такого отказа. Я не отказывался от велосипеда.

Приведу немного некорректный пример:
Когда вы в последний раз одевали свою любимую куклу?
Ведь когда-то, полагаю, вы обожали это занятие..
Так ради кого вы отказались от своей Маши (Даши/Барби)?

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2010 07:24]

Ваша позиция понятна и вызывает уважение.

Полагаю, что моя супруга её разделяет
Меня "выбрали" не за то, что я сросся с велосипедом. Этот процесс ("выбора меня") происходил, когда роль велосипеда уже падала.
И, поверьте, моя жена более чем лояльна к моим нынешним интересам.

Кстати, насчет



замечал в своем окружении не раз - был нормальный парень, зажил с девушкой и как отрезало, человек умирает для своего бывшего окружения, все время с ней, туда свозить, сюда, то сё, еще то надо ей, сё.. все время занят, то работа то "пеленки стирать надо".
Для себя объясняю просто - "жена сьела", распределение ролей в паре , такое , что мужчина подавлен и работает за ишака, у него не остается времени на себя, причем он вроде бы доволен (уж чем там его приманили я хз) и как раз вот подобные тезисы и приводили мне. Сам человек почти женатый, но попытки доминирования над собой подавялю жестко, и в ишака семьи жены не превращаюсь.

в тихом омуте... в сектах/треннингах так классно промывают мозги людям, что они не замечают как все свое имущество туда отдают, и еще и благодарны отцам за всё и без секты не могут и всем довольны....

[Сообщение изменено пользователем 13.11.2010 09:45]

може эт собссно и не велосипед, а запасной выход? который вы боитесь заколотить..
с практической точки зрения - неважно выкинете вы его или нет. ибо, если случится у вас "второе пришествие", велосипед найдётся
хотя, - место в вашем Я он уже лишился, а чист физически продлжает занимать ваше жизненное пространство, что вроде нерационально

а убеждать вас "за вел" совершенно бессмысленно, хотя, мне кажется, я испереживал уже все стадии этого процесса. и вроде мг чего-т подсказать..
не.. - сами, сами. уж как выйдет ;-)

забыл. - респект. если эт не позёрство, конечно. а реальная практика ;-)

а вот еще - мож попробовать разобраться - чем для вас был собссно велик? ну или время, ему посвященное..
вот я оч (личн мне так каатса) хорошо понимаю что для меня велик. причём, что важно, совершенно без фанатизма. - вполне здраво. и с учётом этого понимания - пока не вижу перспектив разлуки с ним. може даже боюсь такой перспективы :manyak:

у меня тоже преспектива сродниться велом на долго )))))

не припомню, чтобы куклы составляли сколько-нибудь значимую часть моей жизни. Вы хотите провести аналогию "отказ от кукол в пользу взрослых дел/игр в человечков" - "отказ от вела в пользу "взрослости""? это такой "комплимент" завсегдатаям форума? )



это реальная практика в силу убеждений, и злоупотребить ею чрезвычайно легко: можно, к примеру, бесконечно консультировать разных людей в аське, откладывая работу на ночь, можно в итоге лечь в то время, когда ребенку и, соответственно, мне надо вставать ради школы, можно спать или, допустим, катать, когда я потащу ребенка и его д/з с собой на работу за неимением с кем это всё оставить и буду успевать всякие свои "обязательные пункты" - это же надо мне..
какая-то мрачная и банальная тема, развивать и жить которую мне совершенно не хочется. главное, что всего этого не происходит, так ведь?



прицельно так.. )
+100500

Я хотел провести аналогию "Вы не отказывались от кукол, просто другие интересы появились" - "Я не отказывался от вела - по тем же причинам."
(Ну, пусть не вы, а некая абстрактная девочка). Не было сОбственно акта "Отказа".

Приношу свои извинения. Я понимал, что мой пример некорректен, и может быть неправильно понят. Так и случилочь. Еще раз извините.
Думаю, что завсегдатаи этого форума давно не обращают внимания на не всегда корректное отношение к их образу жизни. И не воспримут мой пост как сомнительный

Да. Здравое предложение.
Итак, Вел для меня был:

1. Средство передвижения.
До того, как сесть на велосипед, я перемещался в пространстве исключительно пешком или на общественном транспорте (автовладельцев в моём окружении не было).
Полагаю, вы представляете, какая дополнительная степень свободы появилась, когда был куплен золотистый ХВЗ за 200руб. Это же можно не ждать автобус по полчаса! Можно выходить из дома за 15 минут до начала рабочего дня! итд. А ещё можно привезти с рынка 60кг. керамической плитки :-). .
2. Средство общения.
Впервые на вел (не считая детства) сел по предложению своей тётки, которая была (и есть) ярой велотуристкой. После велопохода по северному кавказу я и "заболел". Велотуристы - особенные люди, и с ними я мог общатся, с ними мне было интересно. (Я вообще достаточно нелюдим).
3. Средство самовыражения
Здесь ещё проще. Паркуя велосипед между автомобилей одногруппников по институту, я остро чувствовал свою особенность, и мне было это приятно.
_____
Теперь о том, что же заменило велосипед:
1. Автомобиль. Я уже здесь говорил, что для меня, для моей семьи, авто удобнее.
2. Общения я получаю выше крыши и на работе, и в семье.
3. Самовыражаюсь на работе)))

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2010 14:38]

Тема все еще продолжается? 8(
Не пойму, че тут вообще еще обсасывать...

Тут, смотрю, проскочила теория о "запасном выходе"...


Судя по сомнения автора - данная теория не далека от истины.
Автору - учиться принимать решения. И учиться это делать самостоятельно. Глава семьи вроде, а все как маленький... ;-)

Я ещё не научился планировать, как правильно разрываться на три части..
Даже на две хреново получается, и всегда кто-то остаётся недоволен, что им меня недодадено.



На этой неделе я по 6 часов в среднем сплю, и не катал ни разу, ТАК КАК НА РАБОТЕ АВРАЛ, МАТЬ ЕГО БЛЯХА МУХА!!!!!! А я настолько неудачник, что не умею найти работу, на которой начальник не будет вызывать в скайп в 3-30 ночи, чтобы сказать, что ИЗ-ЗА МЕНЯ всё застопорилось, потому что, ОКАЗЫВАЕТСЯ, есть сверхкритичная фича, про которую я тут же впервые и слышу (с ним так всегда, но виноват я, да), и что ОКАЗЫВАЕТСЯ, ПРЕДЫДУЩАЯ сверхкритичная (по его же ранешним словам) фича, на реализацию которой я убил предыдущие сутки, без этой новой фичи "НИКОМУ НЕ НУЖНА" (это типичная цитата из него).

И ВОТ ТАК СИСТЕМАТИЧЕСКИ.


Мне убиться апстену, да?

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2010 07:28]

Судя по наличию у тредстартера времени на форум и отсутствие времени на лисапед - аффтар зануда с дефицитом общения.

Ну, т.е. не с кем бедняге понудить.

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2010 19:36]

А начальник что-то умеет делать?
Его компетенция не вызывает сомнений?
А то гляжу, многие процессы завязаны на тебя.
Точнее, на твой мозг, который по сути, не является японским станком, способным с одинаковой производительностью работать полгода по 24 часа в сутки.

В том и проблема, что:
Работать умеет, т. е. он ОЧЕНЬ крутой программист.
Но при этом песец какой херовый управленец.

Отсюда эти его 7 пятниц на неделе, постоянная уверенность, что здесь и сейчас прав он и только он (см. сцену "д'Артаньян и пидарасы"), даже если 15 минут назад говорил противоположное по смыслу (и это я виноват, что 15 минут назад, оказывается, неправильно его понял), и смотрение как на говно на всё, что не относится к области его интересов (типа, "я не знаю, чем вы заняты, но вы пздц как неправы, если заняты не тем, на что я считаю приемлемым тратить время").

ЗЫ
вот прямо щас я и пытаюсь работать, насколько получается с болящей башкой и ощущением цейтнота (которое меня в таком сосотянии не мобилизует, а деморализует).

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2010 19:56]

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2010 19:58]

Я уже говорил на эту тему.

Повысить ЧСВ и сменить работу. Или начальника.

Меня и так обвиняют, что оно у меня зашкаливает.
Парадокс, да?

Другими словами, я даже своё ЧСВ не умею пустить на "правильные" цели.



Я более чем уверен (точнее, меня давно убедили, и опыт этому не противоречит), что на любой другой работе в конце концов попаду в такую же ситуацию. Т. к., видимо, сам создаю все свои проблемы.

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2010 20:42]