Легенды и мифы Азовского моря
Х
Хрюня_Хрю
а вот интересно наскок мифы изменились от первоначального "источника" - ведь не все были придуманы и сразу записаны - наши сказки например народные и щас можно встретить в разных вариациях.
M
Marianna Shustova
Автору респект - язык замечательный, читать интересно. Сколько раз была на Азовском море - а таких легенд не слышала даже от местных. Пишите ещё!
S
S.T.A.N.
Надо легенды Визовского пруда сочинить
M
Marcus Aurеlius
а вот интересно наскок мифы изменились от первоначального "источника" - ведь не все были придуманы и сразу записаны - наши сказки например народные и щас можно встретить в разных вариациях.
Индийцы вот говорят о том, что живая суть их мифов не имеет времени и в том и заключается что живёт своей жизнью во все времена, органично накладываясь на обстоятельства. И каждое такое существо, "миф", созданное воображением гениев и напитанное временем и людьми нужно беречь.
p
peresmeshnik
вечером выложу фото из архива если интересно..
M
Marcus Aurеlius
Немного о глубине понимания мифов. Для примера я приведу древнеиндийский миф. В скобочках мои комментарии, чтобы не путаться в терминах.
--------------------------------------
Сома, бог луны.
Сому, бога луны, Брахма [создатель всего сущего] сделал властителем над планетами и звездами, над жрецами и растениями, над обрядами и благочестивыми обетами. Сома первым совершил обряд посвящения на царство - и стал царем. После этого он возгордился своею славой и красотой и забыл о добродетели. Он похитил у Брихаспати[божество молитвы и «основа» всех живых существ], владыки планеты Брихаспати [Юпитер], его жену, красавицу Тару, звезду. Напрасно Брихаспати пытался вернуть ее в свой дом, напрасно увещевали Сому святые мудрецы и сам Бpaxма - он не хотел отпускать ее. Шукра Ушанас, владыка планеты Шукра [Венера], наставник асуров[противоположность богам – демоны, они же – «титаны»], вечный соперник Брихаспати, стал на сторону Сомы. Боги во главе с Индрой [бог воитель, в древнегреческой мифологии – Зевс] вступились за своего наставника. И началась война между богами и асурами, война из-за прекрасной Тары, жены Брихаспати, похищенной богом луны.
Во главе рати богов стал грозный Рудра [бог стихийных катаклизмов. я считаю, что древнегреческий аналог – Посейдон], издревле покровительствовавший роду Ангирасов [полубоги, предки людей, в древнем Египте это, возможно, первые фараоны, ещё обладающие божественной силой]. Шукра Ушанас повел на богов полчища асуров, и битва между могучими противниками разгорелась с такой яростью и таким ожесточением, что Земля сотряслась до самого своего основания и в смятении воззвала к Брахме, моля положить предел ужасному сражению.
И Брахма вмешался и повелел Ушанасу, предводительствовавшему асурами, и Рудре, вождю богов, заключить мир. Индра между тем освободил Тару и вернул ее Брихаспати.
Когда же Тара вернулась в дом Брихаспати, тот увидел что она беременна. Вскоре она родила сына необычайной красоты. И Сома и Брихаспати пленились его чудесным обликом, и тот и другой хотели назвать его своим сыном. Боги обратились к Таре: "Открой нам, кто отец его?" Но, подавленная стыдом, она безмолвствовала. Они не могли добиться от нее ответа, пока сам ее сын, рассердившись, не пригрозил, что проклянет ее, если она будет скрывать правду. Тогда Брахма, успокоив гнев дитяти, спросил Тару: "Скажи мне, дочь моя, чей это сын, Брихаспати или Сомы?" Сгорая от стыда, она ответила: "Сомы". И Сома возрадовался, и восхвалил своего сына, и нарек его Будха[древнегреческий аналог – Гермес], что значит Мудрый. Брахма сделал его владыкой планеты Будха[Меркурий].
Но Тара осталась с Брихаспати, а царь Сома взял себе в жены двадцать семь прекрасных дочерей Дакши – двадцать семь созвездий лунного неба.
Самой прелестной из них была Рохини, и она стала любимой супругой Сомы. Он постоянно оказывал ей предпочтение, а остальных своих жен совсем забросил, и вот наконец, обиженные пренебрежением супруга, они пошли и пожаловались на него отцу. "Сделай так, отец, чтобы он всех нас оделял своей любовью", – попросили они.
Дакша призвал к себе Сому и стал сурово выговаривать ему. "Греховно твое поведение,- сказал он Соме.- Ты должен со всеми своими женами обращаться одинаково!" И Сома обещал ему это. Но слова он не сдержал, и обиженные жены снова прибегли к Дакше. "Он смотрит только на Рохини, встречается только с нею,- жаловались они.- Мы не можем больше выносить это! Мы не вернемся к нему, отец, мы останемся в твоей обители!" И снова Дакша призвал к себе Сому, и снова тот обещал, что будет любить всех своих жен одинаково. И жены вернулись к нему. Все же и на этот раз он не исполнил своего обещания. В третий раз пришли его жены к отцу и сказали: "Он не слушается твоих велений!" Тогда разгневанный Дакша проклял повелителя звезд и наслал на него недуг.
И Сома стал чахнуть изо дня в день. Он все худел и худел; все бледней становилось сияние луны, и ночи становились все мрачнее. На земле стали сохнуть травы, а затем и многие животные стали спадать с тела. Чем больше чах Сома, тем сильней истощались живые существа. Он все худел и убывал в размерах, и наконец боги встревожились и пошли к повелителю звезд и сказали: "Что с тобой, Сома? Некогда ты блистал красотою; куда она теперь делась? Почему ты так исхудал?" И Сома рассказал им о проклятии Дакши. Боги пошли к Дакше и стали просить его: "Смилуйся над Сомой, о Владыка созданий! Сними с него свое проклятие! Он так исхудал; от него уже почти ничего не осталось. И животные сохнут вместе с ним, и растения, и мы тоже! А если мы, боги, зачахнем, что станется со вселенной?"
Дакша внял речам богов и сказал: "Пусть он пойдет и смоет свой грех в водах священной реки Сарасвати, в том месте, где она впадает в океан. Я пощажу его, но отныне он будет худеть каждый месяц в течение одной его по-ловины и снова полнеть в течение другой".
И Сома пошел на берег Западного океана, туда, куда указал ему Дакша, и там в день новолуния он омылся в священных водах Сарасвати и очистился от греха. К нему вернулись его холодные лучи, и снова он стал озарять ими вселенную. И возрадовались тогда боги, и люди, и звери и растения.
Дакша, довольный послушанием Сомы, сказал ему: "Не пренебрегай же больше своими женами! Повинуйся моим велениям!" И он отпустил Сому, а тот вернулся В свою обитель.
С тех пор луна всякий раз убывает в течение темной половины месяца и прибывает в течение светлой его поло-вины. Говорят еще, что луна убывает оттого, что боги и пребывающие в царстве Ямы души усопших пьют из нее священную сому, из которой она состоит, а солнце потом опять наполняет ею луну.
--------------------------------------
Есть сугубо физическая грань понимания данного мифа. Только не очень пытливому читателю не будет заметно, что в нём вскользь отмечены очень важные астрономические события, происходящие при творении солнечной системы. Так мы видим, что вначале происходит затмение луной солнца, в результате чего земля лишается солнечного света. Пока её не выводят из синхронного обращения силы гравитации других планет. В результате их взаимодействия появляется планета Меркурий. Но Луна ещё остаётся неподвижной относительно созвездий лунного зодиака. И тогда, видимо, происходит ещё одно взаимодействие, в результате которого возникает уже привычный нам лунный цикл.
Это сугубо физическая грань понимания происходящего. Но я конечно не собираюсь ей ограничиваться. Знакомые с научной астрологией люди знают, что Меркурий, возникновение, которого описано в мифе, отвечает за мыслительные процессы, мотивацию в принятии решений, хитрость. Так можно допустить, что в момент произошедшего у первобытных людей возникли способности к хитрости, обману, торговле и самое главное, речи как мы её знаем. С различием между тем, что человек думает и что говорит. (не забываем, что Гермес — это бог разумности и плутовства).
Я не буду дальше теоретизировать. Всё происходит не случайно, и вполне возможно, что уровня нашего развития никогда не хватит, для того, чтобы объять всю глубину происходящего.
[Сообщение изменено пользователем 19.05.2010 19:58]
--------------------------------------
Сома, бог луны.
Сому, бога луны, Брахма [создатель всего сущего] сделал властителем над планетами и звездами, над жрецами и растениями, над обрядами и благочестивыми обетами. Сома первым совершил обряд посвящения на царство - и стал царем. После этого он возгордился своею славой и красотой и забыл о добродетели. Он похитил у Брихаспати[божество молитвы и «основа» всех живых существ], владыки планеты Брихаспати [Юпитер], его жену, красавицу Тару, звезду. Напрасно Брихаспати пытался вернуть ее в свой дом, напрасно увещевали Сому святые мудрецы и сам Бpaxма - он не хотел отпускать ее. Шукра Ушанас, владыка планеты Шукра [Венера], наставник асуров[противоположность богам – демоны, они же – «титаны»], вечный соперник Брихаспати, стал на сторону Сомы. Боги во главе с Индрой [бог воитель, в древнегреческой мифологии – Зевс] вступились за своего наставника. И началась война между богами и асурами, война из-за прекрасной Тары, жены Брихаспати, похищенной богом луны.
Во главе рати богов стал грозный Рудра [бог стихийных катаклизмов. я считаю, что древнегреческий аналог – Посейдон], издревле покровительствовавший роду Ангирасов [полубоги, предки людей, в древнем Египте это, возможно, первые фараоны, ещё обладающие божественной силой]. Шукра Ушанас повел на богов полчища асуров, и битва между могучими противниками разгорелась с такой яростью и таким ожесточением, что Земля сотряслась до самого своего основания и в смятении воззвала к Брахме, моля положить предел ужасному сражению.
И Брахма вмешался и повелел Ушанасу, предводительствовавшему асурами, и Рудре, вождю богов, заключить мир. Индра между тем освободил Тару и вернул ее Брихаспати.
Когда же Тара вернулась в дом Брихаспати, тот увидел что она беременна. Вскоре она родила сына необычайной красоты. И Сома и Брихаспати пленились его чудесным обликом, и тот и другой хотели назвать его своим сыном. Боги обратились к Таре: "Открой нам, кто отец его?" Но, подавленная стыдом, она безмолвствовала. Они не могли добиться от нее ответа, пока сам ее сын, рассердившись, не пригрозил, что проклянет ее, если она будет скрывать правду. Тогда Брахма, успокоив гнев дитяти, спросил Тару: "Скажи мне, дочь моя, чей это сын, Брихаспати или Сомы?" Сгорая от стыда, она ответила: "Сомы". И Сома возрадовался, и восхвалил своего сына, и нарек его Будха[древнегреческий аналог – Гермес], что значит Мудрый. Брахма сделал его владыкой планеты Будха[Меркурий].
Но Тара осталась с Брихаспати, а царь Сома взял себе в жены двадцать семь прекрасных дочерей Дакши – двадцать семь созвездий лунного неба.
Самой прелестной из них была Рохини, и она стала любимой супругой Сомы. Он постоянно оказывал ей предпочтение, а остальных своих жен совсем забросил, и вот наконец, обиженные пренебрежением супруга, они пошли и пожаловались на него отцу. "Сделай так, отец, чтобы он всех нас оделял своей любовью", – попросили они.
Дакша призвал к себе Сому и стал сурово выговаривать ему. "Греховно твое поведение,- сказал он Соме.- Ты должен со всеми своими женами обращаться одинаково!" И Сома обещал ему это. Но слова он не сдержал, и обиженные жены снова прибегли к Дакше. "Он смотрит только на Рохини, встречается только с нею,- жаловались они.- Мы не можем больше выносить это! Мы не вернемся к нему, отец, мы останемся в твоей обители!" И снова Дакша призвал к себе Сому, и снова тот обещал, что будет любить всех своих жен одинаково. И жены вернулись к нему. Все же и на этот раз он не исполнил своего обещания. В третий раз пришли его жены к отцу и сказали: "Он не слушается твоих велений!" Тогда разгневанный Дакша проклял повелителя звезд и наслал на него недуг.
И Сома стал чахнуть изо дня в день. Он все худел и худел; все бледней становилось сияние луны, и ночи становились все мрачнее. На земле стали сохнуть травы, а затем и многие животные стали спадать с тела. Чем больше чах Сома, тем сильней истощались живые существа. Он все худел и убывал в размерах, и наконец боги встревожились и пошли к повелителю звезд и сказали: "Что с тобой, Сома? Некогда ты блистал красотою; куда она теперь делась? Почему ты так исхудал?" И Сома рассказал им о проклятии Дакши. Боги пошли к Дакше и стали просить его: "Смилуйся над Сомой, о Владыка созданий! Сними с него свое проклятие! Он так исхудал; от него уже почти ничего не осталось. И животные сохнут вместе с ним, и растения, и мы тоже! А если мы, боги, зачахнем, что станется со вселенной?"
Дакша внял речам богов и сказал: "Пусть он пойдет и смоет свой грех в водах священной реки Сарасвати, в том месте, где она впадает в океан. Я пощажу его, но отныне он будет худеть каждый месяц в течение одной его по-ловины и снова полнеть в течение другой".
И Сома пошел на берег Западного океана, туда, куда указал ему Дакша, и там в день новолуния он омылся в священных водах Сарасвати и очистился от греха. К нему вернулись его холодные лучи, и снова он стал озарять ими вселенную. И возрадовались тогда боги, и люди, и звери и растения.
Дакша, довольный послушанием Сомы, сказал ему: "Не пренебрегай же больше своими женами! Повинуйся моим велениям!" И он отпустил Сому, а тот вернулся В свою обитель.
С тех пор луна всякий раз убывает в течение темной половины месяца и прибывает в течение светлой его поло-вины. Говорят еще, что луна убывает оттого, что боги и пребывающие в царстве Ямы души усопших пьют из нее священную сому, из которой она состоит, а солнце потом опять наполняет ею луну.
--------------------------------------
Есть сугубо физическая грань понимания данного мифа. Только не очень пытливому читателю не будет заметно, что в нём вскользь отмечены очень важные астрономические события, происходящие при творении солнечной системы. Так мы видим, что вначале происходит затмение луной солнца, в результате чего земля лишается солнечного света. Пока её не выводят из синхронного обращения силы гравитации других планет. В результате их взаимодействия появляется планета Меркурий. Но Луна ещё остаётся неподвижной относительно созвездий лунного зодиака. И тогда, видимо, происходит ещё одно взаимодействие, в результате которого возникает уже привычный нам лунный цикл.
Это сугубо физическая грань понимания происходящего. Но я конечно не собираюсь ей ограничиваться. Знакомые с научной астрологией люди знают, что Меркурий, возникновение, которого описано в мифе, отвечает за мыслительные процессы, мотивацию в принятии решений, хитрость. Так можно допустить, что в момент произошедшего у первобытных людей возникли способности к хитрости, обману, торговле и самое главное, речи как мы её знаем. С различием между тем, что человек думает и что говорит. (не забываем, что Гермес — это бог разумности и плутовства).
Я не буду дальше теоретизировать. Всё происходит не случайно, и вполне возможно, что уровня нашего развития никогда не хватит, для того, чтобы объять всю глубину происходящего.
[Сообщение изменено пользователем 19.05.2010 19:58]
J
J. Random Psycho
Да, кстати.
Я уже месяца два не видел Луну.
Хотя катаю по вечерам.
Где Луна?!17
Я уже месяца два не видел Луну.
Хотя катаю по вечерам.
Где Луна?!17
Х
Хрюня_Хрю
интересно
интересно после наказания Сома всем женам стал уделять внимание
Х
Хрюня_Хрю
Легенды и тайны о Кришне
Согласно «Бхагавата-пуране» и другим пуранам, в Матхуре правил неправедный царь Канса. Чтобы избавить от него землю, Вишну решает родиться в человеческом облике. Канса, узнав предсказание о том, что умрёт от руки восьмого сына своей двоюродной сестры Деваки, убивает всех рождающихся у нее от Васудевы сыновей. Спасается лишь седьмой сын, Баларама, а восьмого сына, Кришну, едва тот родился, Васудеве чудесным образом удается переправить на другой берег Ямуны, где он воспитывается в семье пастуха Нанды и его жены Яшоды. Канса, узнав об исчезновении новорождённого, приказывает убить всех младенцев в Матхуре (ср. избиение младенцев царем Иродом).
Детство Кришны, его шалости (похищение масла у Яшоды, одежд у купающихся пастушек) и подвиги (убийство демонов, которых посылает Канса, поглощение пламени лесного пожара и спасение от него коров и пастухов, победа над повелителем змей Калией; поднятие над головой горы Говардхана, чтобы прикрыть от дождя пастухов, пастушек и их скот) — излюбленные темы индийской поэзии. Еще более популярная тема — любовь пастушек к отроку Кришне: пастушки, бросая мужей и домашние дела, бегут к нему и танцуют с ним в экстазе на берегу Ямуны. Пастушки и их влечение трактуется как символ человеческих душ, устремленных к слиянию с Богом. Но Бог неуловим и непостижим. Кришна покидает пастушек, чтобы выполнить свой долг — убийство Кансу.
Убийством тирана завершается юность Кришны. Из пастушка он превращается в воина и политика: восстанавливает справедливую власть в Матхуре и защищает город от демонов, мстящих за Камсу. При этом Кришна переводит всех жителей Матхуры — ядавов — в Двараку, новый город, который по его приказу строится за одну ночь. Совершая дальнейшие подвиги, Кришна обретает сначала восьмерых жён (первая из них — Рукмини), а затем ещё 16100 жён. Обладая чудесной способностью пребывать одновременно со всеми жёнами, Кришна производит многочисленное потомство. После битвы на Курукшетре, которая завершает круг земных дел Кришны-Вишну, Кришна, решив вернуться в божественные сферы, сначала уничтожает весь город ядавов, а затем и сам погибает от стрелы охотника, принявшего его за оленя.
________________
Начало сходно с рождением Иесуса, а вот вторая половина жизни иная - интересно откуда берется отличие - т.е. в нашем понимании бог страдает за нас, а у кришнаидов спасает от злобного правителя - так получается? Я вот ток не поняла зачем Кришна в конце жизни уничтожает весь город ядавов - это ж обычные жители вроде... И жен у него чет как-то офигенно много
Согласно «Бхагавата-пуране» и другим пуранам, в Матхуре правил неправедный царь Канса. Чтобы избавить от него землю, Вишну решает родиться в человеческом облике. Канса, узнав предсказание о том, что умрёт от руки восьмого сына своей двоюродной сестры Деваки, убивает всех рождающихся у нее от Васудевы сыновей. Спасается лишь седьмой сын, Баларама, а восьмого сына, Кришну, едва тот родился, Васудеве чудесным образом удается переправить на другой берег Ямуны, где он воспитывается в семье пастуха Нанды и его жены Яшоды. Канса, узнав об исчезновении новорождённого, приказывает убить всех младенцев в Матхуре (ср. избиение младенцев царем Иродом).
Детство Кришны, его шалости (похищение масла у Яшоды, одежд у купающихся пастушек) и подвиги (убийство демонов, которых посылает Канса, поглощение пламени лесного пожара и спасение от него коров и пастухов, победа над повелителем змей Калией; поднятие над головой горы Говардхана, чтобы прикрыть от дождя пастухов, пастушек и их скот) — излюбленные темы индийской поэзии. Еще более популярная тема — любовь пастушек к отроку Кришне: пастушки, бросая мужей и домашние дела, бегут к нему и танцуют с ним в экстазе на берегу Ямуны. Пастушки и их влечение трактуется как символ человеческих душ, устремленных к слиянию с Богом. Но Бог неуловим и непостижим. Кришна покидает пастушек, чтобы выполнить свой долг — убийство Кансу.
Убийством тирана завершается юность Кришны. Из пастушка он превращается в воина и политика: восстанавливает справедливую власть в Матхуре и защищает город от демонов, мстящих за Камсу. При этом Кришна переводит всех жителей Матхуры — ядавов — в Двараку, новый город, который по его приказу строится за одну ночь. Совершая дальнейшие подвиги, Кришна обретает сначала восьмерых жён (первая из них — Рукмини), а затем ещё 16100 жён. Обладая чудесной способностью пребывать одновременно со всеми жёнами, Кришна производит многочисленное потомство. После битвы на Курукшетре, которая завершает круг земных дел Кришны-Вишну, Кришна, решив вернуться в божественные сферы, сначала уничтожает весь город ядавов, а затем и сам погибает от стрелы охотника, принявшего его за оленя.
________________
Начало сходно с рождением Иесуса, а вот вторая половина жизни иная - интересно откуда берется отличие - т.е. в нашем понимании бог страдает за нас, а у кришнаидов спасает от злобного правителя - так получается? Я вот ток не поняла зачем Кришна в конце жизни уничтожает весь город ядавов - это ж обычные жители вроде... И жен у него чет как-то офигенно много
Х
Хрюня_Хрю
живая суть их мифов
т.е. получается миф изменяется со временем по-вашему?
как раз и интересно сравнить бы начальные версии и совеременные - ведь из уст в уста (пока не запишут) все равно будет со временем по чуть-чуть но все ж искажеть начальную идею
p
peresmeshnik
т.е. получается миф изменяется со временем по-вашему?
вернее переписывается разными летописцами и каждый прибавляет и убавляет что то своё в итоге получаем размытую картины великих древних событий в виде мифов, да и с историей так же....
M
Marcus Aurеlius
вернее переписывается разными летописцами и каждый прибавляет и убавляет что то своё в итоге получаем размытую картины великих древних событий в виде мифов, да и с историей так же....
Я имел ввиду совсем иное. То, что настоящий миф может жить в разное время в разных обстоятельствах повторяясь и оставаясь по сути тем же. Это вызвано тем что развитие людей происходит циклично, и как в разные моменты времени хоть через тысячу лет на море могут появиться такие-же волны, так-же повторяются и события мифа, хотя и могут иметь совсем другую поверхностную суть.
p
peresmeshnik
То, что настоящий миф может жить в разное время в разных обстоятельствах повторяясь и оставаясь по сути тем же.
а мне кажется что все мифы изначально настоящие были
M
Marcus Aurеlius
а мне кажется что все мифы изначально настоящие были
Если бы в мире не существовало плутовства и лжи, то я бы согласился. :-)
p
peresmeshnik
Если бы в мире не существовало плутовства и лжи,
то я бы согласился.
то я бы согласился.
ну приукрасили маненько, кто этим не грешен...и Библия и Коран.....
J
J. Random Psycho
А Луны между тем всё ещё нету.
[Сообщение изменено пользователем 20.05.2010 23:20]
[Сообщение изменено пользователем 20.05.2010 23:20]
M
Marcus Aurеlius
В мифах личности далеко не всегда являются людьми. Несколько сыновей — может означать несколько направлений или идей. Во время, когда создавались мифы, действие было словом, а слово действием. Мысль была не настолько далека от дела, как сейчас. Без учета таких глобальных отличий в мышлении понимание мифов сводится к демагогии.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.