"Критическая Масса" Июнь 2010!!! Продолжаем традицию!
И
Иван - " Лис" Kona-Brave
по поводу проведения небольшого мероприятия в Югорске
Дак я За!
Мало того - это проще чем в Екб! Тут так дороги устроены что везде можно на лево поворот делать! А если нас будет до 10 так и вообще красота! Тут за час, наверное, змейкой по всему городу можно дороги проехать! Маленький он!
v
vudu
Если не совсем верен то товарисч vudu меня поправит!
Все верно Еще раз выскажу мысль, что это пока стихийное проявление неплохо бы поддержать. И дело не только в чувстве сопричастности, которое коркинг пробуждает в тех, кто таким образом создает зеленую волну всей колонне или чувстве благодарности со стороны остальных участников к коркерам. И даже не в определенной доле хулиганства, которая в коркинге присутствует
Просто это незатратный способ обеспечить непрервыность покатушек, не требующий наращивания бюрократического аппарата мероприятия Нужно просто, чтобы больше людей знало и присоединялось. Проходит голова колонны перекресток, несколько человек остаются и держат машины, а потом присоединяются к хвосту. И так по всему маршруту. Комиссары, если только их не очень-очень много, просто не в состоянии успеть все сами: перекрестков много, а колонна офигенно длинная. Опять же расчитывать, что ГИБДД выделит какие-то значительные силы на обеспечение мероприятия - не приходится. Две машины дали - и на том спасибо, как говорится.
Нашел на фото, когда не удалось придержать чувака на БМВ. Вот будь нас там побольше, все было бы окей:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Кстати, ГИБДДшники наши действия видели и вроде ничего против не имели, в матюгальник не ругались.
[Сообщение изменено пользователем 15.06.2010 02:42]
v
vudu
Насчет реакции автомобилистов. У меня тут как раз завалялся текстик - реакция велосипедиста на пробки
----------
Сегодня, когда я сел на велик и поехал на работу, на дороге передо мной столпились какие-то придурки. Они ехали в несколько рядов, иногда в два, а иногда и в три (когда им хватало места, т.к. штуки, на которых они ехали были до 2 метров в ширину!). Не знаю, по поводу чего они собрались, но это случается каждое утро в районе 8 часов и каждый вечер около 5 часов, - у них видимо что-то вроде группового заезда. Я считаю, что нужно запретить им так делать - выезжать вот так всем сразу. Они тупо забивают улицы и становится невозможно куда-либо доехать! Неужели эти идиоты не понимают, что у людей есть дела? Мне приходится объезжать их, так как они нагло занимают целую полосу. Я не понимаю, почему они не ездят по шоссе, ведь шоссе построили специально для них. Не понимаю, почему их вообще пускают на городские улицы - пусть едут на шоссе, где им самое место! Но хуже всего - их поведение: подрезают, того и гляди наедут на тебя своим железым ящиком. Если я пытаюсь сказать им, чтобы они убрались с моей дороги, все на что у них хватает ума - это бибикнуть или показать фак! Вот ведь уроды!
----------
Вольный перевод отсюда: http://bostonbiker.org/2010/01/14/we-are-traffic-b...
----------
Сегодня, когда я сел на велик и поехал на работу, на дороге передо мной столпились какие-то придурки. Они ехали в несколько рядов, иногда в два, а иногда и в три (когда им хватало места, т.к. штуки, на которых они ехали были до 2 метров в ширину!). Не знаю, по поводу чего они собрались, но это случается каждое утро в районе 8 часов и каждый вечер около 5 часов, - у них видимо что-то вроде группового заезда. Я считаю, что нужно запретить им так делать - выезжать вот так всем сразу. Они тупо забивают улицы и становится невозможно куда-либо доехать! Неужели эти идиоты не понимают, что у людей есть дела? Мне приходится объезжать их, так как они нагло занимают целую полосу. Я не понимаю, почему они не ездят по шоссе, ведь шоссе построили специально для них. Не понимаю, почему их вообще пускают на городские улицы - пусть едут на шоссе, где им самое место! Но хуже всего - их поведение: подрезают, того и гляди наедут на тебя своим железым ящиком. Если я пытаюсь сказать им, чтобы они убрались с моей дороги, все на что у них хватает ума - это бибикнуть или показать фак! Вот ведь уроды!
----------
Вольный перевод отсюда: http://bostonbiker.org/2010/01/14/we-are-traffic-b...
С
Сэр_Ёжа "Posev_ekb"
По поводу ДПС.
Был закусь с одним из них на Белинского-Фурманова.
Проезжая, первая машина в громкоговоритель призывает автомобилистов прождать двигающуюся колонну велосипедистов, но Некоторые автолюбители всё же пытались нарушить правила и проехать перекресток. И мы как истинные комисары стояли на перекрестках обрывая это желание на корню.
И вот этот перекресток.
Стоим
С ул. Фурманова на Белинского правым поворотом хочет повернуть девушка.
Мы соответственно не разрешаем
Начала сигналить с такой злостью как будто мы в бутике прямо перед ее носом купили кофточку которую она присмотрела еще на прошлой неделе.
Следом подъезжает машина ДПС и один из сотрудников говорит в рупор "Освободите дорогу, не мешайте движению"
Девушка подумав что это относится ей остепенившись отъезжает в сторону.
Но это было сказано не ей.
Сотрудник милиции поняв что мы отходить не собираемся направляется в нашу сторону.
Далее диалог (примерный)
Милиционер: Почему стоим на перекрестке?
Я: Пропускаем колонну
М: Вы не должны тут стоять и мешать движению автомобилистов.
Я: Первая машина подъезжая к перекрестку огласила что велосипедистов пропускаем.
М: Не может быть, уезжайте с дороги.
Я: Не уеду
(Далее текст не для обсуждения на форуме)
Я сдался и уехал с дороги.
Гребаные ДПСники, даже между собой не могут договориться
В связи с этим Нина у меня просьба.
Уточни пожалуйста в следующий раз на собеседовании о таких действиях. Можно нам так делать или нельзя
Ибо на каждой КМ ругаться с милицией меня не возбуждает.
Был закусь с одним из них на Белинского-Фурманова.
Проезжая, первая машина в громкоговоритель призывает автомобилистов прождать двигающуюся колонну велосипедистов, но Некоторые автолюбители всё же пытались нарушить правила и проехать перекресток. И мы как истинные комисары стояли на перекрестках обрывая это желание на корню.
И вот этот перекресток.
Стоим
С ул. Фурманова на Белинского правым поворотом хочет повернуть девушка.
Мы соответственно не разрешаем
Начала сигналить с такой злостью как будто мы в бутике прямо перед ее носом купили кофточку которую она присмотрела еще на прошлой неделе.
Следом подъезжает машина ДПС и один из сотрудников говорит в рупор "Освободите дорогу, не мешайте движению"
Девушка подумав что это относится ей остепенившись отъезжает в сторону.
Но это было сказано не ей.
Сотрудник милиции поняв что мы отходить не собираемся направляется в нашу сторону.
Далее диалог (примерный)
Милиционер: Почему стоим на перекрестке?
Я: Пропускаем колонну
М: Вы не должны тут стоять и мешать движению автомобилистов.
Я: Первая машина подъезжая к перекрестку огласила что велосипедистов пропускаем.
М: Не может быть, уезжайте с дороги.
Я: Не уеду
(Далее текст не для обсуждения на форуме)
Я сдался и уехал с дороги.
Гребаные ДПСники, даже между собой не могут договориться
В связи с этим Нина у меня просьба.
Уточни пожалуйста в следующий раз на собеседовании о таких действиях. Можно нам так делать или нельзя
Ибо на каждой КМ ругаться с милицией меня не возбуждает.
И
Иван - " Лис" Kona-Brave
Смотрим видео от меня
Видеоответ для е2ё4
Это видео от человека, который как и Мы все - передвигается на велосипеде!!!
Взгляд велосипедиста!!!
Спасибо Макс!
B
Breezz
Ибо на каждой КМ ругаться с милицией меня не возбуждает
раз в год то можно
П
Психе_Я
Спасибо - вот видеосъемка достойная
да я буду подробно обсуждать с ГИБДД что делать в случаях, если кто-то нас останавливает и т.д. и т.п. - в следующий раз у всех комиссаров будет ксерокопия согласованного маршрута (даже и пару штук, чтобы можно было ткнуть пальцем на каком основании мы тут собрались и едем по дорогам.
П
Психе_Я
только что позвонили с 4 канала - позадавали вопросы - сегодня в 19.00 будет сюжет - прошу вас всем посмотреть
также только что позвонили с ОТВ программа "Хорошее настроение" пригласили в четверг на передачу в прямой эфир утром рано с 7.00 до 8.30 надо смотреть
ребята у кого есть возможность записать все это - буду премного благодарна - уж хочется иметь видеоряд
также только что позвонили с ОТВ программа "Хорошее настроение" пригласили в четверг на передачу в прямой эфир утром рано с 7.00 до 8.30 надо смотреть
ребята у кого есть возможность записать все это - буду премного благодарна - уж хочется иметь видеоряд
G
Gfaster
кто запишет выкладывайте в инет, а то у меня телевидения нет. Следующую КМ нужно будет начать пиарить чуть раньше думаю 600 велеров легко соберем.
[Сообщение изменено пользователем 15.06.2010 12:08]
[Сообщение изменено пользователем 15.06.2010 12:08]
O
Ouninpohja
Смотрим видео от меня
молодец, монтаж, материал и озвучка гораздо лучше чем у е2е4
ЗЫ народ запишите репортаж с 4ки, а то тв тюнер давно у друга, сам не могу -)
[Сообщение изменено пользователем 15.06.2010 13:17]
O
Oche
Привет всем! Страшно сказать, но пишет Вам редакция портала е2е4… Ещё раз лично хотелось бы извиниться перед Ниной за неверное имя в титре – это, конечно, косяк косяков – очень стыдно, и как только появилась возможность – мы сразу же исправили имя в материале. Меня, кстати, Ольга зовут. После
оплошности с именем в нашем материале торжественно разрешаю всем форумчанам называть меня Наташей, Катей, Петей…но, пожалуйста, только не Аркадием… - это слишком личное :-). Ну а если серьёзно, то ещё раз хочется подчеркнуть, что поссориться со всем велосообществом города и отчехвостить его по
полной программе только за то, что оно ВЕЛО, не было нашей целью ни в коем случае! Более того - и я лично, и вся редакция с большой симпатией относится и к велосипедистам, и к организаторам-энтузиастам и к таким мероприятиям, как КМ… НО! За каждое слово и каждый кадр материала – готова отвечать
лично… причём и видеоматериале, и в тексте – были отмечены как положительные моменты, так и отрицательные… замечены большинством, к сожалению, оказались только последние. Кроме косяка с именем организатора (за что я уже публично покаялась) других фактологических ошибок нет.
То, что были велосипедисты, как написано в тексте «под мухой» - факт - несколько человек выпивали пиво (это отчётливо видно, просто включать эти кадры в материал показалось нам слишком неэтичным, ибо от организаторов, вероятно, этим людям бы влетело, мы решили ограничиться текстом - это что называется «хотели, как лучше, а получилось…» - то, что получилось). То, что не было ДОЛЖНОГО сопровождения - факт, а значит организованной колонной в полной мере это назвать нельзя - факт, а значит, в свою очередь, что правила движения организованной колонны для колонны не очень организованной не подходят – факт - это я про проезд на красный…
НО! Как заметили несколько человек, в том числе и истовых форумчан, за что им отдельное спасибо, - начало материала – песня из м/ф про кота Леопольда – под неё очень по-доброму смонтирован клип про вас любимых. Без всякого сарказма говорю про вас любимых, ибо уже не в первый раз снимаем о вас материалы и обычно они носят сугубо положительный характер.
http://e2-e4.tv/f/auto/vs_chto_dvijetsya/velosiped...
Это был материал про начало сезона. К слову, материал был сделан с большой душой и восхищением к тем, кто в такой дубак совершил акт, как я это называю, «гражданского героизма» - вроде, и ничего особенного, но с другой стороны – не каждый так сможет. Так вот - НИ ОДНОГО КОММЕНТА к этому материалу не было. Оно и понятно: когда «чужие» люди (те, кто не из сообщества) делают что-то хорошее - это остаётся без внимания, а когда эти же «чужие» позволили себе рассказать о ряде очевидных недостатков (которые вы сами и признаёте), то сразу «жбан» и «фтопку». Я к чему про кота Леопольда-то вспоминала: давайте жить дружно! :-) Никто плохо про вас не думает. Вообще кого-либо в чём-либо огульно обвинять - глупо. Не все автомобилисты - козлы, и не все велосипедисты – святые.
ЦИТАТА из материала: «Но, конечно, в большинстве своём в велопробеге приняли участие люди адекватные и приятные, которые ратовали за здоровый образ жизни, отказ от автомобилей хотя бы в выходные, велосипедные прогулки по городу и по ходу движения соблюдали все ПДД». И это правда, которую приятно говорить, как правда и то, что не было обеспечено безопасное движение – как ваше, так и автомобилистов – вот камень преткновения! Именно к этому моменту хотелось привлечь внимание, в первую очередь ГИБДД! То, что праздник для одних не должно становиться проблемой для других – вот о чём хотелось сказать.
И если резюмировать всю мою пространную речь (я дико извиняюсь за такой блинный пост): были огрехи, и все из них сделали выводы. В этот раз было неплохо, а в следующий – будет хорошо.
Со своей стороны будем гораздо более внимательно относиться к акцентам, расставленным в тексте, более чётко выражая наше возмущение. Оно было исключительно по поводу отсутствия должного внимания надлежащих служб к такому массовому мероприятию, и ненадлежащего поведения лишь некоторых(!!!) велосипедистов.
А про отомщенных пешеходов была реально шутка :-). Клянусь!
ЗЫ: Нина, ещё раз извиняюсь. И уже без всяких шуток – Ваши мероприятия мы снимали и, с Вашего позволения, будем снимать, поскольку для города это заметные события, отчёт о которых интересен большому количеству людей. Спасибо за внимание и… с надеждой на понимание. С уважением, Ольга.
То, что были велосипедисты, как написано в тексте «под мухой» - факт - несколько человек выпивали пиво (это отчётливо видно, просто включать эти кадры в материал показалось нам слишком неэтичным, ибо от организаторов, вероятно, этим людям бы влетело, мы решили ограничиться текстом - это что называется «хотели, как лучше, а получилось…» - то, что получилось). То, что не было ДОЛЖНОГО сопровождения - факт, а значит организованной колонной в полной мере это назвать нельзя - факт, а значит, в свою очередь, что правила движения организованной колонны для колонны не очень организованной не подходят – факт - это я про проезд на красный…
НО! Как заметили несколько человек, в том числе и истовых форумчан, за что им отдельное спасибо, - начало материала – песня из м/ф про кота Леопольда – под неё очень по-доброму смонтирован клип про вас любимых. Без всякого сарказма говорю про вас любимых, ибо уже не в первый раз снимаем о вас материалы и обычно они носят сугубо положительный характер.
http://e2-e4.tv/f/auto/vs_chto_dvijetsya/velosiped...
Это был материал про начало сезона. К слову, материал был сделан с большой душой и восхищением к тем, кто в такой дубак совершил акт, как я это называю, «гражданского героизма» - вроде, и ничего особенного, но с другой стороны – не каждый так сможет. Так вот - НИ ОДНОГО КОММЕНТА к этому материалу не было. Оно и понятно: когда «чужие» люди (те, кто не из сообщества) делают что-то хорошее - это остаётся без внимания, а когда эти же «чужие» позволили себе рассказать о ряде очевидных недостатков (которые вы сами и признаёте), то сразу «жбан» и «фтопку». Я к чему про кота Леопольда-то вспоминала: давайте жить дружно! :-) Никто плохо про вас не думает. Вообще кого-либо в чём-либо огульно обвинять - глупо. Не все автомобилисты - козлы, и не все велосипедисты – святые.
ЦИТАТА из материала: «Но, конечно, в большинстве своём в велопробеге приняли участие люди адекватные и приятные, которые ратовали за здоровый образ жизни, отказ от автомобилей хотя бы в выходные, велосипедные прогулки по городу и по ходу движения соблюдали все ПДД». И это правда, которую приятно говорить, как правда и то, что не было обеспечено безопасное движение – как ваше, так и автомобилистов – вот камень преткновения! Именно к этому моменту хотелось привлечь внимание, в первую очередь ГИБДД! То, что праздник для одних не должно становиться проблемой для других – вот о чём хотелось сказать.
И если резюмировать всю мою пространную речь (я дико извиняюсь за такой блинный пост): были огрехи, и все из них сделали выводы. В этот раз было неплохо, а в следующий – будет хорошо.
Со своей стороны будем гораздо более внимательно относиться к акцентам, расставленным в тексте, более чётко выражая наше возмущение. Оно было исключительно по поводу отсутствия должного внимания надлежащих служб к такому массовому мероприятию, и ненадлежащего поведения лишь некоторых(!!!) велосипедистов.
А про отомщенных пешеходов была реально шутка :-). Клянусь!
ЗЫ: Нина, ещё раз извиняюсь. И уже без всяких шуток – Ваши мероприятия мы снимали и, с Вашего позволения, будем снимать, поскольку для города это заметные события, отчёт о которых интересен большому количеству людей. Спасибо за внимание и… с надеждой на понимание. С уважением, Ольга.
v
vudu
600 велеров
Тыщу лучше :-)
O
Ouninpohja
и каждый кадр материала – готова отвечать лично…
поехали.....
1ое что нам бросается в глаза это шедевральный заголовок
"Массовый велопробег состоялся в Екатеринбурге. Автомобилисты
в ШОКЕ!!! По пути следования велоколонны было ТРИ аварии!"
ну и в сомой статье
"По пути следования колонны нашей съёмочной бригаде удалось заcнять 3 (!!!) аварии. Виной ли тому велосипедисты, нарушавшие правила? – вряд ли. Разве что, автомобилисты
засматривались на них"
не нарушали мы правил, нам сказали что будет зеленый коридор это раз, впереди идущая машина гибдд предупреждала водителей о пропуске колонны это два
итого что имеем: акт намерянного настроя автомобилистов против велосипедистов, да и не только.
2ое
"Естественно, что многие велосипедисты жаловались на плохую организацию,"
судя по форуму и тому что я сам там лично присутствовал, как раз многие были довольны
3е
Все когда-либо
«непропущенные» на пешеходных переходах пешеходы отомщены сполна!
как вы сказали шутка, но вот воспринялась она.... даже скажу больше, опять настрой авто против вело
4е.
мужик в видео, видать ваш сотрудник, сказал что из-за нас стоит город, разве это правда?
5oe
У велосипедистов, наверняка, горели уши… ведь ни один автолюбитель, не оставил «педалирующих» без крепкого словца
>_< гудели встречные авто в знак приветсвия
6ое
Смотрим видео от меня
посмотрите товарищи "проф журналисты", данный материал зделан гораздо лучше вашего
ограничиться текстом - это что называется «хотели, как лучше, а получилось…» - то, что получилось)
до или после пробега?
[Сообщение изменено пользователем 15.06.2010 13:58]
видео от меня
неплохое видео, учитывая что снималось оно на не самый топовый фотик! :-)
зы: повторюсь еще здесь, мои фотки:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=27722...
O
Oche
Так это же правда. По пути следования было 3 аварии :-) и в тексте ясно написано - что не из-за вас, разве что засмотреться могли автомобилисты, ну так это их проблемы - на дорогу не надо смотреть - там же написано, что теперь - даже красивым девушкам запретить вдоль дорог ходить, чтобы никого не
отвлекать. Это такая манера написания заголовков :-) - абсолютная правда, но звучит провокационно - но и на видео видно, и в тексте написано, что просто это совпадение по времени. А все вместе эти факты говорят о том, что обстановка на дороге очень-очень-очень напряжённая.
Конечно, не было в нашем видео никаких наших сотрудников - ну честно слово...
И люди с пивом были. Конечно, они пили его не в процессе езды, а, сидя на лавочке с великом, но - значит ли это, что они дальше пошли пешком, ведя с собой рядом велосипед? Нет, правда же... Повторюсь - эти кадры есть, но показывать их не стали, потому что это конкретного человека может подставить, но чтобы об этом знали другие, и в следующий раз такого не было....
Конечно, не было в нашем видео никаких наших сотрудников - ну честно слово...
И люди с пивом были. Конечно, они пили его не в процессе езды, а, сидя на лавочке с великом, но - значит ли это, что они дальше пошли пешком, ведя с собой рядом велосипед? Нет, правда же... Повторюсь - эти кадры есть, но показывать их не стали, потому что это конкретного человека может подставить, но чтобы об этом знали другие, и в следующий раз такого не было....
G
Gastello
Это такая манера написания заголовков - абсолютная правда, но звучит провокационно
Есть такое понятие - Журналистская этика.
И эти "провокации" никак с ней не стыкуются...
Х
Хикери-Му
организованной колонной в полной мере это назвать нельзя
опять ошибаетесь!
«Организованная транспортная колонна» — группы из трех и более механических транспортных средств, следующих непосредственно друг за другом по одной и той же полосе движения с постоянно включенными фарами в сопровождении головного транспортного средства с нанесенными на наружные поверхности специальными цветографическими схемами и включенными проблесковыми маячками синего и красного цвета.
http://www.gazu.ru/pdd/?page=1
"Председатель Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин дал несколько советов, что делать автолюбителям, когда к ним приближается организованная колонна.
Если колонна спереди и сзади сопровождается двумя автомобилями ГАИ со включенными проблесковыми маячками и звуковыми сигналами, она имеет некоторые преимущества. Такую колонну нельзя обгонять и разбивать, также она пользуется приоритетом при проезде перекрестков. Когда колонна приближается к вашему автомобилю, нужно сбросить скорость, чтобы иметь возможность быстро остановиться."
http://www.aif.ru/auto/article/17144
П
Психе_Я
Я тут немного в шоке пребываю - если честно всколыхнули мы СМИ - первый раз на моей памяти такой отклик по СМИ активный
только что мне позвонил Евгений Енин поговорить - возможно после этого разговора поучаствую в программе "Стенд" на 4 канале
так что ребята буду держать вас в курсе
надеюсь мы привлечем внимание Администрации и она будет более тщательно организовывать наши мероприятия, а не мы сами будем бегать "уговаривать" разрешить нам проводить наше мероприятие
Пи.си.: ошиблась с фамилией конечно же Енин,исправилась
[Сообщение изменено пользователем 15.06.2010 22:51]
только что мне позвонил Евгений Енин поговорить - возможно после этого разговора поучаствую в программе "Стенд" на 4 канале
так что ребята буду держать вас в курсе
надеюсь мы привлечем внимание Администрации и она будет более тщательно организовывать наши мероприятия, а не мы сами будем бегать "уговаривать" разрешить нам проводить наше мероприятие
Пи.си.: ошиблась с фамилией конечно же Енин,исправилась
[Сообщение изменено пользователем 15.06.2010 22:51]
G
Gastello
надеюсь мы привлечем внимание
З
Зеленый альпенгольд
Это уже серьезно:-)
поучаствую в программе "Стенд" на 4 канале
Х
Хомяк_на_Сене
да я буду подробно обсуждать с ГИБДД что делать в случаях, если кто-то нас останавливает и т.д. и т.п. - в следующий раз у всех комиссаров будет ксерокопия согласованного маршрута (даже и пару штук, чтобы можно было ткнуть пальцем на каком основании
мы тут собрались и едем по дорогам.
Хорошо было бы если по середине рядом с колонной ехала бы еще одна машина...чтоб получалось без инцедентов, что типа мы сами во всем виноваты(мое небольшое предложение)
O
Oche
Можно бесконечно спорить - где-то машина гибдд была, на каких-то перекрёстках - нет... Некоторые ехали на красный, а некоторые - останавливались - поскольку опасались за свою безопасность и безопасность окружающих... каждый делал свой выбор. И претензия одна и не к вам: гибдд ОБЯЗАНА обеспечивать
безопасность движения всех его равноправных участников - и авто, и вело. А если этого не было сделано в должной мере, то даже не знаю - переносить мероприятие или звонить в милицию, просить выделить ещё машины прямо здесь и сейчас... правда, не знаю, что надо делать, если сорвали организацию
невниманием к такому массовому мероприятию...
И ещё раз: мы- все вместе с вами - за безопасность на дорогах. И о проблемах, которые есть, надо говорить. говорить громко и часто.
И ещё раз: мы- все вместе с вами - за безопасность на дорогах. И о проблемах, которые есть, надо говорить. говорить громко и часто.
O
Oche
Синий-синий Инин... :-) Енин его фамилия :-)
М
Механик-вредитель
и она будет более тщательно организовывать наши мероприятия
Давайте еще напряжем автоупячек!111
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.