Велосипедистов заставят носить шлемы?

Вывод неправильный, так как статистика показывает обратное. Как раз через массовость и достигается безопасность. В соседней ветке про велошлемы я выложил соответствующие данные. Чем больше велосипедистов, тем безопаснее им на улицах.

Мы не в Европе живем. В наших условиях много велосипедистов - благо для гаишников - новое стадо, которое можно стричь. Ура! Благо для торговцев. Ура два раза!! Но отнюдь не радость для дорожников, которым в Европе сразу поперли бы подряды на велодорожки. У нас не попрут, ибо стричь и торговать можно и так. И так даже удобнее. А шевелиться из человеколюбия...

Очень интересное обсуждение.

Но почему так упорно игнорируется слово "обязать"?

Это ведь принципиально все меняет, в этом случае уже все будет "по взрослому".

Обязаны носить шлем? Ну, значит будут меры за езду без шлема, значит необходимо иметь при себе паспорт, как минимум, не на деревню дедушке же штраф выписывать, многие катаются с паспортом?
А доказать "право собственности на данное транспортное средство" не изволите? Нет с собой документов на данное ТС? Ну... тогда на штраф-стоянку.
И за обязательным тех осмотром дело не встанет, при таком развитии событий, как мне кажется.
Ну и логика для тех осмотра та же, что и с обязательным ношением шлема: не следишь за техническим состоянием вела, он может сломаться во время движения на высокой скорости, и причинить повреждения байкеру. Если заставлять носить шлем, то и тех осмотр проходить нужно заставить. Тем более, отсутствие шлема может повредить тока самому байкеру, а вот неработающие тормоза еще и окружающим.

А ввести регистрацию велосипедов и обязать получать права, "как в развитых странах", если мне не изменяет память, товаристч Нургалиев предлагал то ли в этом, то ли в конце прошлого года.

Ну, с т.з. сокращения числа велосипедистов это конечно действенная мера )))

P.S.: я конечно новичек новичкее некуда, но я знаю, что если в нашей стране что-то делается "обязательным", да еще если в этом участвует ГИБДД, то... хорошего будет мало, в любом случае.

Знаете, меня раздражают люди с вашим образом мышления. Не только потому что они сами зациклены на суровой действительности и не могут даже самую малость приподняться над ней, но и потому что свой пессемистически-унылый взгляд на жизнь они транслируют на окружающих. Извиняюсь за откровенность.



Ну да, наши бюрократы и не до такого маразма додумаются.

Сам пооткровенничал, сам себя и извинил. Удобно, ничего не скажешь :-)


Это зависит от системы координат. С точки зрения оптимиста реалист слишком уныл, с точки зрения пессимиста - слишком весел. А он всего лишь реалист :-)


А в европах-то царит толерантность. Не комильфо там нынче так выражевываться. Я ж и говорю - у нас тут не Европа :-)

Выражаться можно как угодно в условиях плюралзма мнений. Я ведь не прзываю всех пессемистов сослать на урановые рудники.

Нет. Не игнорируется. Служит центром дискуссии.


Нет.


Нет.


Их есть среди нас.


А пойти рыбку половить? Это очень-очень-очень разные вещи - езда по дороге и собственность на ТС.


Одно с другим связано слабо, но возможно, да. Новые рабочие места и все такое :-)


Ничего нового. У меня родитель в детстве получал права на велосипед. И как-то при этом выжил :-)


Вот что такое пессимизм :-)

Раздражение от иного мнения и плюрализм мнений как-то плохо сочетаются, не находите?


Им там просто места не хватит :-)

Нет, это вполне нормально. До тех пор пока разность мнений не приводит к насилию - это нормально.

Предлагаю офтоп закруглить на этом.

Ну вы хоть аргументы какие нить приведите, что ли... )))
а то блин, как в известном Никулинском анекдоте про сталина и рузвельта: "нет, нет, нет..." :-)

Да, кстати, совсем забыл, еще один признак "взрослой" жизни - ОСАГО!

Либо документы о том, что вы хозяин вела, либо доверенность на право управления... либо еще что-то подобное.
Ну или 500 рублей )))

Если что, то случай был не на встречке, а на тихой улочке. Машина из двора выезжала. Место не суть, машина может возникнуть даже на тротуаре.

По поводу принципиальной разницы. По результатам голосования и так уже значительная часть народу ездит в шлемах. Безо всякого принуждения. Появится принуждение - эта часть увеличится. Останется и маленькая часть истинных нонконформистов. Принципиально не меняется ничего.

По поводу паспорта. Водитель ТС обязан возить с собой только те документы, которые указаны в нормативных актах. На сегодняшний день это водительское удостоверение, свидетельство о регистрации ТС и справка о том, что он не верблюд, то есть полис ОСАГО (у грузовиков и тракторов есть свои дополнительные бумажки, но у них и кабины больше). Коль скоро права для управления велосипедом не требуются, регистрации велосипеды не подлежат, обязательное страхование гражданской ответственности для велосипедистов также отсутствует, ничего из этого велосипедист иметь при себе не должен и предъявлять инспектору не обязан. Как в таких условиях составлять протокол - проблемы инспектора. Он их, естественно, незатейливо переложит на плечи велосипедиста и может потащить того в пикет для выяснения личности (можно подумать, что там виднее). Дабы этого избежать, можно иметь при себе какую-нибудь бумажку с фоткой. Но не обязательно. Тех же пешеходов оформляют и без выяснения личности посредством заглядывания в паспорт.

Не совсем понял при чем тут "взрослость"? Мотивируется введение обязательного ношения шлема тем что необходимо обеспечить безопасность детям, в то время как по дорогам общего пользования можно начинать передвижение с подросткового возраста, т.е. с 14 лет... ПДД не действуют в песочнице, где или вокруг которой катаются именно дети до 12 лет, а старше уже тинейджеры. Т.е. не в тех правилах хотят прописать...
А по поводу "неЕвропы"... У них автомобиль просто ТС, у нас же автомобиль прописан как средство повышенной опасности. Те, кто работает на опасном производстве должны сдавать экзамены по допуску и праву работать на таком опасном производстве не реже чем раз 1 год и не чаще чем 1 раз в полгода... Водители в принципе тоже получается приравниваются к работникам любого опасного производства, т.е должны сдавать и потверждать свои знания ПДД (соблюдение ПДД - это то что является необходимым условием обеспечения безопасности как себя так и других участников дд) и умения управлять авто и действовать в случае ЧП тоже 1 раз в год... При не сдаче допуск к вождению ТС приостанавливается до успешной сдачи всех экзаменов. Вот это самое действенное в наших условиях - даже набравшие копейки на автотаз 20тилетней давности должны будут помимо транспортного налога еще раз в год выкладывать деньги автошколам по 15-20 за подготовку и сдачу экзаменов... Если в эту схему включать велосипедистов и скутеристов, то лишения прав - будет действительно лишением всех прав управления ТС, те. только пошеход...

А кстати да, кто в курсе: с кого мы содрали этот идиотский термин "источник повышенной опасности"? У французов его вроде бы нет. У немцев тоже. Не может же быть, чтобы сами придумали.


С точки зрения экономики это гарантирует если не смерть, то коматозное состояние автомобильного рынка. Лишаться его ради сомнительных выгод?
С точки зрения здравого смысла - абсурд. Вы предлагаете, если я правильно понял слова "в эту схему включать велосипедистов и скутеристов", чтобы владелец машины ценой в 20 тысяч (велика то бишь) ежегодно платил еще по 20? И пересдача, конечно же, за отдельные деньги? Эдак можно и до революции доиграться.

Тут вопрос несколько шире. Если вы придерживаетесь мнения, что велосипед должен оставаться транспортом немногих или, по крайней мере, вам наплевать, будет больше людей кататься или меньше, то конечно, можно и шлемы обязательные ввести, ничего не изменится.

Однако, если вы, как и я, радеете за развитие и расширение велодвижения, в чем я сомневаюсь, но все-таки скажу, что на обязательность шлемов следует смотреть с большой опаской!



Что в нем идиотского?

Как раз с точки з здравого смысла должно быть так, т.е. я сдавал раз в год ТБ по строительсту, электробезопасности... Ну я то не оперирую опасным оборудованием, а водитель автомобиля оперирует, т.е. он с точки зрения ТБ оператор. Если не сдавал экзамены на подтверждение, сидел учил и не был допущен даже чтобы включить рубильник 220 В на оборудовании... Для великов и скутеров автодром и выезд в город не нужны, так что можно обойтись только экзаменом по ПДД, причем в полном объеме тоже не надо, т.к. требования управления велосипедом не требует наличия категорий А, Б, Ц или Д. Правда билеты надо свои готовить - для скутров и велосипедов. Так что можно и 1-2 рублями обойтись (ну пошлина еще 100 рублев).
Интересно может кто-нить отправит запрос в Конституционный суд о целесообразности ежегодной переатестации операторов опасного оборудования по названием "автомобиль"?

Меня обуревают противоречивые чувства. В идеале хотелось бы развитую инфраструктуру под нынешнее количество. Но это нереально. С другой стороны, от мыслей о велопробках тоже начинает подташнивать. И куды крестьянину податься?


1. Бессодержательность. 2. Безразмерность.

Почему не нужны? Экзаменовать, так уж по полной.

Сейчас права меняют раз в 10 лет и без переэкзаменовки. Если менять их каждый год по результатам экзамена, расходы на содержание чиновного аппарата возрастут. Причем не в 10 раз, а много больше. Или возникнут дичайшие очереди. А скорее всего одно другому ничуть не помешает. Да плюс коррупция в рост пойдет. Кто из автовладельцев честно ТО проходит? Единицы процентов. То же будет с переэкзаменовкой. И оно нам надо?

И что там трассу ФР или ДХ будут делать? Хотя Уктус от Походной не сильно далеко. Куда садить гаишника для езды по городу?, если велосипед по ПДД допускает езду только с ребенком до 7 лет. Гаишниками в 7 лет на становятся точно.

А зачем права (т.е. само удостоверение) менять? Они-то даются на 10 лет - пусть живут дальше ну например 20 лет. Есть же водительская карточка, пусть в ней и делаются отметки о переаттестации (или провале), а на удостоверение делается какая-нить голограмма с датой успешной аттестации и где. Хотя все эти формальности - дело пятое.

Тогда введение регистрации скутеров и велосипедов эти очереди точно не уменьшит... А хотят.

под "взрослостью" имелись ввиду такие же правовые отношения между водителем и гибдд, как для мото и авто.
так как обязательное введение шлема, как мне кажется, одно не придет.

Сами же и ответили:

Заменяем формальности на технические подробности - то же самое. Решается все это на счет раз.


Конечно хотят. Лишний раз унизить человека и одновременно содрать с него денег - кто ж откажется?