Помогите выбрать: Norco Kokanee или Norco Bushpilot

Fenec
20:33, 26.06.2009
Помогите выбрать: Norco Kokanee или Norco Bushpilot.

Велосипед горный: Kokanee
Вилка: Suntour XC-Lo, 100мм
Система: Shimano FC-M311, Octalink, 22/32/44T
Каретка: Shimano Octalink
Педали: Wellgo LU-964S, платформы
Передний переключатель: Shimano FD-M360
Задний переключатель: Shimano Alivio 8sp
Манетки: Shimano Acera
Кассета: Shimano HG-30, 8sp, 11-32T
Цепь: KMC Z-72
Обода: Strongman DDM1, двойные, 32H
Покрышки: Continental Speed King, 26 x 2.10"
Передняя втулка: Formula DC-20
Задняя втулка: Formula DC-22
Тормозные ручки: Tektro MT 2.0
Руль: Ritchey, 31.8мм, подъем 19мм
Вынос руля: Ritchey, 31.8мм
Грипсы: WTB Trail, двойной компаунд
Рулевая колонка: СН-918, полуинтегрированная
Седло: WTB Rocket Comp
Подседельный штырь: Ritchey OE, 27.2мм
Цена: 16205 р.

Велосипед горный: Bushpilot
Вилка: Suntour XCM-V2, 100мм
Система: Shimano FC-151, 24/34/42T
Каретка: Shimano Square BB
Педали: Wellgo LUC4S, платформы
Передний переключатель: Shimano FD-M310
Задний переключатель: Shimano Alivio 8sp
Манетки: Shimano EF-60, комборучки
Кассета: Shimano HG-30, 8sp, 11-32T
Цепь: KMC Z-72
Обода: Strongman DDM1, двойные, 36H
Покрышки: Innova IA2005, 26 x 1.95"
Передняя втулка: Formula DC-20, 36H
Задняя втулка: Formula DC-22, 36H
Передний тормоз: Hayes MX-4, дисковый, механический, ротор 6"
Задний тормоз: Hayes MX-4, дисковый, механический, ротор 6"
Тормозные ручки: Shimano EF-60, комборучки
Руль: Алюминий, 25,4мм, подъем 30мм
Вынос руля: Алюминий
Грипсы: Krayton MTB
Рулевая колонка: СН-918, полуинтегрированная
Седло: Norco Adventure
Подседельный штырь: Norco, 27.2мм, микрорегулировка
Цена: 13160 р.

Как эти велосипеды в целом? И стоит ли переплачивать за Kokanee?
4 / 0
smol
20:43, 26.06.2009
Ну, в пределах одного производителя "лучше" и "дороже" обычно хорошо коррелируют.
4 / 0
SDTux Неадекватсон
20:52, 26.06.2009
Велосипед для чего покупаете? Город, соревнования, походы?
2 / 1
SDTux Неадекватсон
21:01, 26.06.2009
По навеске велосипеды почти идентичны, основные отличия в системе (разные числа зубьев по всем трем звездам). Ну и геометрия отличается, хотя и не очень сильно. Отсюда и вопрос в предыдущем посте.
1 / 0
Fenec
21:02, 26.06.2009
Всего по немногу :-)
Хотелось бы ездить и по лесным тропам, и по городскому так себе асфальту. Соревнований пока не предвидится, но все бывает...
1 / 0
Fenec
21:05, 26.06.2009
To SDTux:
Интересно, сильно ли будут эти велосипеды отличаться при эксплуатации?
Есть ли различия в четкости переключения передач, долговечности навесного оборудования?
0
iameph
21:05, 26.06.2009
Под "всего понемногу" оба подходят. Так что - прокатиться на каждом и выбрать.
3 / 0
smol
21:06, 26.06.2009
От пользователя Fenec
Всего по немногу

Не парься. Посиди в магазе на каждом и купляй какой больше понравится. Все эти рассусоливания зубчики-геометрия начинаются после 50тыр за велик.
8 / 0
iameph
21:11, 26.06.2009
От пользователя Fenec
Есть ли различия в четкости переключения передач, долговечности навесного оборудования?

Навеска почти одинаковая. Отличаются рамы, по сути.

Kokanee позицинируется как КК, так что можно предположить, что он чуть полегче, но менее прочный.
1 / 0
Fine
21:14, 26.06.2009
Тоже смотрели на эти два.... могу сказать только что на Кокании седло не понравилось - слишком узкое. А Бушпилота собранного не было. А выберут похоже третий велосипед...
0
SDTux Неадекватсон
21:27, 26.06.2009
От пользователя Fenec
Есть ли различия в четкости переключения передач, долговечности навесного оборудования?

Навеска почти одинаковая - служить и работать при равных условиях будет одинаково, отличий вообще не заметите.

kokanee немного легче (менее килограмма отличие), но у bushpilot усилено место сочленения с рулевой трубой.

От пользователя meph
Под "всего понемногу" оба подходят. Так что - прокатиться на каждом и выбрать.

Согласен - прокатитесь, попробуйте, на каком лучше будет по ощущениям, тот и берите, только седло под себя подрегулируйте, прежде чем пробовать ;-)
1 / 0
SDTux Неадекватсон
21:29, 26.06.2009
От пользователя smol
Все эти рассусоливания зубчики

Нет, вот число зубьев кассеты-системы решает при любой цене вела, но это нужно сначала покататься по разному грунту, чтобы понять, что самому надо.
2 / 1
smol
21:41, 26.06.2009
От пользователя SDTux
Нет, вот число зубьев кассеты-системы решает при любой цене вела, но это нужно сначала покататься по разному грунту, чтобы понять, что самому надо.

Глубокомысленно... но бессмысленно.
32/22=1.455; 32/24=1.333
11/42=0.262; 11/44=0.25
Предельные передаточные числа отличаются < чем на 10%. А тредстартер пока не Армстронг...
2 / 1
SDTux Неадекватсон
21:56, 26.06.2009
От пользователя smol
А тредстартер пока не Армстронг.

Я тоже, но отличия в кассете на большой звезде 32 и 34 очень хорошо чувствую.
4 / 1
Hlek
21:59, 26.06.2009
От пользователя SDTux
Я тоже, но отличия в кассете на большой звезде 32 и 34 очень хорошо чувствую.


плюсадын
заезжабельность в грунтовые горки изрядно увеличилась
2 / 0
Accel
22:36, 26.06.2009
Автор, а исходя из каких соображений ты выбрал именно эти? Есть подозрение, что от балды :-D
0 / 3
NuBreakz
22:36, 26.06.2009
что сказать.....у меня bushpilot......нравится, хотя и не с чем сравнивать :-)
2 / 0
SDTux Неадекватсон
22:48, 26.06.2009
От пользователя Accel
исходя из каких соображений ты выбрал именно эти?

Варианты хороши за свою цену, norco уважаемый бренд и имеет преимущества перед многими другими, дизайн симпатичный, норки не замылились взгляду. Вы, наверное, можете, предложить более лучшие варианты автору?
Гы, за GT сразу полагается бан и вечное проклятье :bes:

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2009 22:50]
4 / 3
22:49, 26.06.2009
Ничего против кокани не имею, но я бы из-за одного названия модели не взял, а по делу, оба вела не плохие и при должном уходе долго будут Вас радовать. :-D
1 / 0
Hlek
22:56, 26.06.2009
От пользователя NuBreakz
что сказать.....у меня bushpilot......нравится, хотя и не с чем сравнивать

Товарищ, поверь - мне есть с чем сравнивать :-)
Бушпилот последние 2,5 года - полет отличный, апгрейд минимальный, пробег за десятку

От пользователя SDTux
Гы, за GT сразу полагается бан и вечное проклятье :bes:

Дадададада!
Попса маздай

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2009 22:57]
3 / 4
Accel
23:27, 26.06.2009
От пользователя SDTux
Вы, наверное, можете, предложить более лучшие варианты автору?

За минусы спасибо, но вы сами себе противоречите.
Сами пишете:
От пользователя SDTux
Велосипед для чего покупаете? Город, соревнования, походы?

Так велосипеды-то начального уровня, какая баня для чего он вел покупает? Одни и те же яйца, одно покрыто чуть б0льшим слоем блендамета да и только :-D

Не секрет, что половина моделей на нашем рынке относится именно к этому сегменту, называемому "бюджетный МТВ". И пусть это будет хоть норка, хоть стелс, хоть гт, хоть трек - суть от этого не изменится ни на йоту. Как-то пару недель назад один товарищ тут аппелировал к своему богатому опыту, что спеш дескать получше стелса, но ни одного аргумента я не услышал.
Поэтому хоть для города, хоть для соревнований, хоть для походов они в равной степени подойдут и в равной же степени не подойдут. Мне вот и интересно, а чем именно эти глянулись автору.

От пользователя SDTux
norco уважаемый бренд и имеет преимущества перед многими другими

Насмешил. Прям "норко - ведь ты этого достойна". Бренд имеет преймущества? Бренд - это наклейка. Или на 100500й раз пройдемся о том, на каком китайском заводе варят все бюджетные рамы и на каких тоже весьма не американо-итальянских варят/пекут рамки подороже? Имидж - ничто, не дай мозгам засохнуть от маркетинга :-D

upd: кстати, кем этот бренд уважаем? Лично у меня дрожи в коленках ни перед норкой, ни перед кальнагой. ни перед бмс нет. Катит - молодца, не катит - фтопку и пофиг на наклейку.

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2009 23:37]
5 / 1
23:56, 26.06.2009
От пользователя Accel
И пусть это будет хоть норка, хоть стелс, хоть гт, хоть трек - суть от этого не изменится ни на йоту. (…) Бренд имеет преймущества? Бренд - это наклейка. Или на 100500й раз пройдемся о том, на каком китайском заводе варят все бюджетные рамы и на каких тоже весьма не американо-итальянских варят/пекут рамки подороже?
Несколько изменится.
Даже если предположить, что завод один (а заводов далеко не один,
и на них, к примеру, оборудование чуточку разное,
да и тайвань пока малость отличается от континентального)
может отличаться сорт труб, геометрия*, придирчивость отк, опытность персонала
и куча мелких технологических факторов,
о которых знает рабочий и начальник производства в разной степени.

* да просто расчёты для гидроформования зделали
с большим/меньшим умом и придирчивостью…

не зря ребята из ровера (вовсе не дураки в оффроаде)
не стали проектировать велы с 0,
а наняли кого-то с опытом.

Бренд… иногда просто наклейка. иногда не просто. смотря чья.
2 / 1
SDTux Неадекватсон
00:00, 27.06.2009
От пользователя Accel
За минусы спасибо, но вы сами себе противоречите.

Я-то нет, я сначала думаю, прежде чем написать.


От пользователя Accel
Так велосипеды-то начального уровня, какая баня для чего он вел покупает?

Так-то для соревнований классическая КК-геометрия рамы будет лучше, а для походов у бушпилота несколько больше надежности. Отличия не велики, но они есть.


От пользователя Accel
Бренд имеет преймущества? Бренд - это наклейка. Или на 100500й раз пройдемся о том, на каком китайском заводе варят все бюджетные рамы и на каких тоже весьма не американо-итальянских варят/пекут рамки подороже?

Угу-угу, только есть преимущества в собственных разработках, которыми норко занимается, а не тупо "заимствует" у других геометрии рам и конструктив узлов и не разрешает навешивать чего угодно на эту раму. Преимущество также в программах контроля качества, которые есть у одних (в т.ч. норко или скотт) и нет у других (тот же стелс имеет весьма примитивную программу в этом плане). Гарантийные обязательства на себя компании тоже берут разные.

По большому счету, суть в том же, чем отличаются телефоны самсунг от нокии во всех ценовых сегментах, хотя их платы печатаются на одних и тех же заводах. Или мониторы LG от мониторов Apple, хотя их матрицы делает именно LG. Ну или сервера Kraftway от Fujitsu.
2 / 0
Hlek
00:07, 27.06.2009
Тэээкс, тема перерастает в глобальную "Чей брэнд лучше" :-D
Может, не стоит устраивать здесь религиозные противоборства? Аффтар, похоже, учил матчасть - пришел не с вопросом "какой вел выбрать?", а с вопросом "какой вел выбрать ИЗ ЭТИХ ДВУХ?"

Как бы вот ответ
От пользователя SDTux
для соревнований классическая КК-геометрия рамы будет лучше, а для походов у бушпилота несколько больше надежности. Отличия не велики, но они есть


И вот ответ
От пользователя meph
Под "всего понемногу" оба подходят. Так что - прокатиться на каждом и выбрать.


Этого вполне достаточно

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2009 00:08]
4 / 0
rurouni
00:09, 27.06.2009
не обижайте джи ти(( я вот очень свой аваланчик люблю.. ктаюсь второй сезон и ненарадуюсь
2 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.