Учитесь ! на моих ошибках

мне предлагали. отказался. теперь уже не дадут :-(

Я шизофреник на учёте )

Вот, Галя, накалякал что-то по существу вроде.

По теме. Почитал советы людей, подумал сам и набросал список вещей, выжатый до сухого остатка, который, считаю, каждый человек должен иметь с собой, отправляясь зимой в лес. Неважно, планируется ли выход на лед или нет – намочить ноги можно порой «на ровном месте». Это типа маленькой велоаптечки (которую я ВСЕГДА имею с собой, даже выезжая на работу за пару кварталов), только для человека. Список этот, с небольшими комментариями, дополненный и исправленный другими туристами, можно прибить наверху форума в теме про безопасность. Итак,

СПИСОК ВЕЩЕЙ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ КОНЕЧНОСТЕЙ
Списки приводятся в порядке убывания важности.

Минимум (то, что спасло бы ноги и руки Сергея в этой теме, даже если бы он оказался ночью в лесу один и провалился под лед):
1. Носки шерстяные (плотной ручной вязки).
2. Рукавицы.
3. Все это в 2-4 поленоэтиленовых мешках. Мешки сохраняют носки/перчатки сухими в случае намокания рюкзака, а потом - надеваются на ноги.
Это – совсем легкий и небольшой мешочек, аккуратный такой.

Максимум (то, что позволит в штатном режиме продолжать поход в случае попадания человека в воду), дополнительно к минимуму:

4. Зажигалка, несколько штук (отказы зажигалок бывают). Тем не менее, зажигалка, ИМХО, надежнее спичек.
5. Цепная пила (либо складная пила Fiskars, она легче цепной, но по возможностям послабее, зато в какой-то мере надежнее – ее не может заклинить в дереве, как порой бывает с цепными).
6. Нож – для нарезания бересты. Во избежание членовредительства настоятельно рекомендую ножи с фиксирующимися лезвиями.
Это еще один мешочек, немножко потяжелее первого.

Ну и для выхода из такой ситуации вообще с комфортом:

7. Если к телу используется не термобелье из полара/флиса, а одежда из хлопка (при намокании - караул) – то тогда еще футболку и штаны, непосредственно к телу.
8. Несколько газет – можно использовать для растопки, можно – подложить между телом и одеждой для впитывания влаги и создания дополнительного слоя (советуют Слава Шаламов и Вихор).

Комментарии. Скорее – чем можно заменить вещи, если их нет. Зачем нужно то или иное – думаю, понятно.
1. Носки заменить можно, порвав на портянки любую сухую одежду. Портянки менять по мере намокания, если не используются поленоэтиленовые мешки между портянкой и мокрым ботинком. Мокрые носки или портянки несем на животе – хоть немного подсохнут.
2. Если перчаток не оказалось – прячем велосипед (и все, что в руках) в лесу, руки под мышки. Ну или в крайнем случае – попеременно кисти рук под мышками (либо в промежности), другой рукой ведем велосипед за обрезиненную часть руля, только не за голый алюминий.
3. Если нет поленоэтиленовых мешков и ботинок с утеплителем намок до отжимания воды – это приведет к тому, что запасной сухой носок быстро станет мокрым. Мокрая шерсть – это лучше, чем ничего, и более-менее греет, но, ИМХО, недостаточно для сохранения пальцев в мороз. Здесь – рвать мембрану куртки на гидроизоляцию. Вихор советовал обмотать чем-то ботинок сверху – да, берестой, одеждой, чем угодно, это облегчит ситуацию, но теплоотдачи мокрого ботинка, ИМХО, хватит для обморожения пальцев. Однако, если мешков нет – мотаем что-то сверху ботинка. Любая дополнительная теплоизоляция лучше, чем никакой.
4. Зажигалка, пила – если получается развести нормальный большой костер, то можно вообще никуда не торопиться. За час, по опыту, одежду можно высушить и дальше двигаться по планам – все будет нормально. Ботинок в огонь совать нельзя – и он сгорит, и нога не нагреется, надо снять ботинок и сушить носки на ноге. Ботинки – лучше сушить в руках. Хотя не факт, что, например, кожаные ботинки с натуральным мехом получится просушить у костра.

Если пальцы уже поморожены – часто они опухают, их в ботинок уже не засунуть. Тогда, как советовал Павел Сохатый, приходится обматывать ногу тряпками и сверху берестой. Заключенные сталинских времен, по рассказам, всю зиму ходили в такой обуви – портянки и кусок автомобильной покрышки снизу.

Мокрые штаны – ведут к общему переохлаждению организма. Может, например, по возвращении случится пневмония, лично у меня однажды такое было, после суточного пешего перехода в 50 км в неудачной одежде и холодной ночевкой накануне, но это лечится без последствий. Отрезанные пальцы – уже нет… Плюс штаны при движении рано или поздно подсохнут, а вот носки и ботинки не просохнут. Поэтому – конечностям особое внимание.

Дополнения и конструктивная критика приветствуются.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2009 20:52]

Мне в 97г. после двух операций на желудке, (удалили по язве две трети и часть тонкой кишки) предлагали инвалидность. Отказался. Остаток жизни должен был оставшийся обьём от желудка 200гр. заполнять манной машкой через два часа и не напрягаться ни в коем случае.
Через месяц на женщину, через два на велосипед залез и жись пошла. Сейчас две порции пельменей, пол литра чаю и ни в одном глазу :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2009 10:37]

Вообще Алексей правильно заметил, я некий набор жизне-вело обеспечения не вытаскиваю из рюкзака почти совсем. Это обязательный набор. Естественно он изменяется от времени года но есть всегда. Комплектация начинается с вопроса - "а что понадобится если... :-)

Живётся по-разному, как и со стандартным пакетом Природы. Наличие стандартного пакета не даёт автоматически счастье, увы. Есть инвалиды, которые достигали высот политики (де Голь, Ельцин), есть инвалиды-участники Параолимпийских игр, инвалиды-путешественники (тот же А.Белопухов), и т.д. А есть люди с полным стандартным набором от Природы алкаши и нытики, которым всё в жизни плохо, которые с крыш прыгают и т.д.

Жизнь, Лёша, - это череда нейтральных событий, а оценку "счастье/несчастье" даём только мы сами, и то по-разному.Если чел будет настраивать себя как Карлсон из мультика "я самый больной в мире человек... никто меня не любит..." - то так оно и будет. Ой, что-то я такие прописные истины снова пережёвываю :-) Ты так и не почитал Н.Козлова, год назад ещё с тобой в аське переписывались. Хочешь, я принесу тебе эту серию на время? У меня 8 книг. "Я спинальник" поищи сам. Могу также познакомить с настоящим "спинальником", это наш знакомый, после ДТП в каляске уже 5 лет.

В общем, если свести обе паралельные темы к консенсусу, психологический запас "положительной плавучести" и положительная плавучесть в материальном плане (запасные части одежды и альтернативные на случай отказа основных технологии разведения огня) по сути одно.
Это особое состояние "туристского духа", главным в котором, является понимание что безвыходных ситуаций нет. И чем раскрепощённее мышление в экстремальной ситуации, чем выше способность использовать накопленный опыт и свой и чужой, чем дольше привычка продумывать последствия наперёд мыслей и поступков, тем беспомощнее ухищрения природы в препятствиях.
Собственно препятствий то нет. Природа спокойна и мудра. И если ты сам становишся спокоен и мудр, то живёшь в природе как дельфин в океане...

О , это про меня :-D . Пить я правда бросил , но в остальном прямо точная копия :-D

Свет,
Николай Козлов - не панацея, у него очень много спорных моментов.
Раз тебя волнует эта тема, то недавно вышла книжка Антона Б. (фамилию не помню) "Кандидат на выбраковку", посмотри.

Единственное, что ни разу я не встречала, чтобы человек благодарил судьбу за несчастье, лишившее его части тела или функциональности. Да есть много людей, которые смогли найти в себе силы и продолжить или начать ЖИТЬ. Я уважаю таких людей и их близких, если могу, то стараюсь помочь.

Если бы сама девушка написала свою историю, слова бы не сказала, то что изложила ты, особенно выводы, является лишь твоей интерпретацией, выложенной без разрешения девушки.


Брезгливости к людям с ограниченными возможностями у меня нет. Но врагу не пожелаю столкнуться с такими проблемами лицом к лицу.
Тут будешь готов отдать все сокровища мира, за то чтобы отмотать время назад.......


Слово дЕпрессия пишется через е. Меня бесят умные рассуждения с орфографическими ошибками.

песец товарищи.. затёрли тему в разборках и самосозерцательных философствавниях :-D

сочуствую автору
почистить бы тему, прибить, и на замок

один кто потом чего из полезного вспомнит - уже дело

ps
не инвалид. не предлагали.

Лена, учись видеть в тексте то, что человек хотел сказать а не просто текст. Я так понял, что необходимо в беде, беде непоправимой, найти в себе силы понять что ещё не всё потеряно, что есть способ существовать нормально и в таком состоянии. Парадокс, но даже с юмором, пальцев нет, значит можно не учиться на гитаре играть)))) Если окунаться в беду с головой - не выплывешь. И перемены в судьбе непредсказуемы по последствиям.
Вспомним знаменитую Вангу. Если бы не потеряла зрение в детстве, пахала бы крестьянкой от зари до зари на своём огороде. И никто бы и не знал о ней.

Слава, при всём уважении ты не прав. Тема как раз об ошибках, это не семинар а попытка понять то, что беда как ни странно, сначала в голове происходит. А уж после реализуется физически. Шальная пуля залетевшая в окно - случайность. Выход на лёд без мысли "а что будет если.." это уже кривая программа в мозгу. И тем то тут собственно не две паралельных а одна но последовательная. Поступок и как бороться с его последствиями.

Бесит пей успокаивающее . какая разница как написано слово , главное суть того о чем человек говорит .

Кстати , кто у нас в медицине есть кроме Масакари , из специалистов ? Мне нужны имена , адреса , телефоны :-) .

По теме - заезжал сейчас к Василию Клеину, потом созвонился с Анатолием Вахрушевым, договорились, что прочту коротенькую лекцию (5-10 мин) на семинаре турклуба. Тема - сохранение здоровья в подобной ситуации. Анатолий взял на себя организацию лекций на тему безопасности, так что время определит он. Это я к тому, что назвать время сейчас не могу, оно будет известно позже.

Лена, хорошо, что ты снова стала выходить в форум, тебя здесь давно не хватало, честно :-)

Н.Козлова читаю уже лет 10, отношение к нему менялось с изменением своего жизненного опыта. Щас считаю, что наши с ним позиции совпадают на 95%. Книгу Антона Б. посмотрю, спасибо. А тема волнует потому как я есть живой и активный человек :-)

Так давай снова познакомимся, Лена! Привет! :hi:
Нефункционирующую часть тела не выделяю и давно приспособилась. Тоже, как и Н.Козлов, потеряла только гитару, но щас пытаюсь научиться играть как левша. Для этого надо купить гитару для левшей, в "Свезаре" предложили переделать старую гитару (там есть тонкости с порожками) или купить на заказ в Москве, думаю. Как это ни смешно, но тут тоже была "вторая сторона медали", на страховку купили дублёнку мужу, о которой мечтали много лет, но было недоступно, и противный начальник на работе стал относиться ко мне лучше :-) Странно? Нет, это просто жизнь. Нисколько этого не стесняюсь, считаю нормальной возможной компенсацией за физические и моральные потери.
Про А.Белопухова уже писала выше, такое действительно встречается редко, но существует, ну не врёт же он про себя :-) Ой, вспомнила ещё Хулио Иглесиаса! ДТП, карьера футболиста в 19 лет рухнула, в больничке взял в руки гитару и запел. Вот точно не жалеет о том ДТП :-) Да много их, артистов, писателей, поэтов таких, не все же выпячивают свои травмы.

Кстати, именно тогда мне история Н.Козлова очень помогла, не дала впасть в истерику от боли и стресса, до приезда "скорой" я сидела на полу и улыбалась сыну, а вот его при виде меня трясло в истерике. В травме, пока зашивали под местным наркозом, болтала с хирургом и хихикала, он сказал, что всё правильно делаю, молодец. В самой больничке тоже насмотрелась на всяких. :-( Очень впечатлила одна женщина с ампутированными пальцами на правой руке, она так мудро и спокойно вела себя, наносила макияж левой рукой, улыбалась при встрече с хирургом, что тоже давало силы всем, и мне зашитой и заклеенной. Лена, ведь всё это не от понтов пишется, а от собственных соплей, намотанных на кулак. "Панацея - не панацея" - неправильная постановка вопроса, просто у каждого свой опыт, вот и делимся.

Несогласна. Так можно вообще ничего не читать и не слушать. С той семейной парой общалась несколько лет, так что говорю с пониманием ситуации. Ну, и свой опыт, уже написала.

Я имела в виду брезгливость к ситуации, ты не поняла. Так-то лучше при встречи ещё раз поболтать, расскажу подробно про себя, покажу орган, книжку притащу :-) Тут лучше глаза собеседника видеть, меньше непоняток будет, ладно? :-)

ок, спасиб :-)

ПыСы Форум не покидай, а то расползлись тут, видишь ли, по своим норкам :-)

2 vihor1 Всё так, вот полностью разделяю твою позицию. Кто ставит тебе "минусы" меня очень удивляет. Это имхо от неопытности (хотя тьху-тьху-тьху, лучше на чужом, но свой ценней).

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2009 13:57]

тема не об ошибках вообще. не об инвалидах и их адаптации, не о ... ладн

просто интересно - даже из абстрактного уважения к автору темы, к его потере, один раз, хотя-бы просто для разнообразия, в виде мсключения можно было обойтись только конкретикой? ведь он попросил не так много - учиться на его ошибках (а его ошибки в том событии вполне конкретны). и тут есть вполне конкретный анализ этих ошибок. все остальные тысячи слов - о своих глубоких мыслях, о своих непростых взаимоотношениях, о своих бедах и слезах - лишнее.
ну, или иначе автор потерей своих пальцев всего лишь дал вам повод тут посудачить.

раздули на кучу страниц. а полезного то - одной хватит.

ну не прав я, плюньте да продолжайте тут трындеть. каждый о своём ;-)
что вам там какойто автор

Пусть напишет мемуары и издаст книгой , там не будет левых слов . Форум это форум , место общения , а не доска почета \ примера . смотри читай , но Молча . Каждый имеет право на свое имхо .

В первую очередь он дал Себе шанс подумать . И сделать выводы . А посудачить и без него всегда найдется о чем . Но это не повод в этой теме чисто потрясенно молчать . Сделайте выборку полезного , и закрепите в закрытом виде , кто не дает то ?

Одной страницей обошлись бы, тема канула в лету через день. Если есть полезное - выкладывай. А так, тема дольше висит, больше народу прочитает, дольше подумает. А это полезно и для жизни и для здоровья.
6873 человека просмотрели. Если хоть троим поможет - задача выполнена.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2009 14:49]

Не человек, а к теме столько раз обращались. Разные вещи. И не из-за первоначального поста, а потому что начали свое белье полоскать.

Имхо, модератору есть смысл закрыть тему, почистить трэш и прибить ее наверху?


Сопутствующие вопросы можно обсуждать в другой теме.

Может тебе стоит устроиться модератором ? Будешь прикрывать чужое белье .

Если не из за первого поста смысл тогда приколачивать ? Суть темы в предостережении от глупостей . Ну и конечно твое ворчание почитать че уж говорить :-D .

Тему чистить не надо!
Я вот с огромным интересом ее читаю, хотя до сих пор и не писал :-)

Кстати, почти во всем согласен со Светой (Параболой).

И между прочим выводов о правильном обеспечении безопасности в морозы здесь тоже немало. Разных и от разных людей. Этим тема и ценна.

:niceread: ?
:-D

читайте, трындите, учитесь-не учитесь на своих-чужих ошибках ;-)

этож форум. - дистанция от "доски почёта" (с)Брюквин) до практически помойки. всему и всем места хватит