попал в аварию

Типичная ситуация. Поначалу был неуверен, а потому подсознательно осторожен. А сейчас почувствовал себя "асом". Года через два пройдет. Если доживете.



Да легко. Он прикинул вашу скорость, посмотрел что машин нет и решил что проскочит. Такие ситуации считаются на раз. Не хотите неожиданностей? Сбавте скорость, пропустите. Это еще и элементраная вежливость, в конце концов.

Но можно и тупо пилить с оловянными глазами и еслдиственной мыслю в голове "я прав!" И с надежной, что кто-то иной позабитится о вашем здоровье... Как вы думеаете - волнует оно волдителя камаза или маршрутки? Да ни разу. Вас не дават только потому, что это обернется слишком большим гемороем, а отнюдь не из уважения к вашей жизни и здоровью.

ну, во-первых, я ничего доказывать не хотел, а просто проезжал перекрёсток прямо на крайне низкой скорости. во-вторых, ПДД, очевидно, созданы для того, чтобы не приходилось просчитывать ВСЕ возможные варианты дальнейшего поведения участника ДД.



не понятно почему в лоб? столновение произошло по касательной, оба участника столкновения использовали все возможные средства для его предотвращения, однако автомобилист очевидно нарушал ПДД.



как показывают статистические исследования стаж вождения находится отнюдь не в прямо пропорциональной зависимости с безопасностью этого самого вождения



по сути все виноваты, так в Библии написано. мы сейчас ведь говорим о нарушении ПДД, а не правил вежливости, этикета и пр.

Теоретически - да. На практике же по ПДД разруливаются спортные ситуации когда приходится решать кто кому платить должен и кто в случае чего в тюрьме будет сидеть.

Нельзя надеяться на то, что все вокруг будут соблюдать ПДД. Увы, но таковы реалии. Еща в автошколе инструктор учил, что на дороге ты должен думать за себя и за всех окружающих. Иначе будешь иметь лишние проблемы.

Вот вы за рулем автомобиля сидели? Вообще, представляет как выглядит дорожная ситуация в целом и велосипедист на дороге в частности из кабины авто? Судя по всему нет.

В среднем велосипед с точки зрения автомобилиста суть что-то очень маленькое (трудно заметить т.к. мозг прежде всего нацелен на выявление более крупных и быстродвижущихся объектов), медленнодвижущееся, но при этом весьма пронырливое (может в самый неожиданный момент появиться откуда угодно). А в целом - чужеродное тело на дороге. Дело не в том, что волдители игнорируют велосипедистов, дело в том, что они их плохо выявляют. Это не специально, это особенности восприятия в стрессовой ситуации (а вождение в городе для многих таковой является). Посему для велосипедиста очень желательно предпринимать дополнительные меры для привлечения к себе внимания - яркая одежда, яркий мигающий передний габарит - это минимум того, что можно сделать. Габарит, кстати, очень неплохо бросается в глаза. Даже обычный светодиодный фнарик типа Cateye EL220/320/420 в режиме мигалки уже значительно увеличивает заметность на дороге для втречных машин - проверено лично.

В общем, Sрidеr уже ответил, согласен с ним, поступаю на дороге подобно.

Еще добавлю, что мне пофиг кому чего привили и из-за кого. Обычно я несусь, но вижу, кто меня пропускает, если не пропускают, отторможусь, поматерюсь, покручу у виска пальцем, обычно более менее до людей доходит. А в данном случае, Sрidеr верно сказал, что автор просто дурак. Вот для или против таких и придумано правило ДДД, а когда встречаются 2 дурака вот и получаются такие случаи.

Ну тут я погорячился :-) Не хотел никого обидеть. Просто опыта маловато может быть, нехватает интуиции.

Увы, но на дороге приходится сосредотачиваться и думать, анализировать. Ну таковы реалии. А ДТП неважно кто прав, кто виноват. Важно кто болше пострадает. А в случает ДТП велосипед-автомобиль первый всегда и по определению страдает на порядок больше. Ибо слишком неравноценно соотношение масс и степень защиты.

Т.е. основная проблема, стоящаая перед велосипедистом на дороге - любыми способами избегать ДТП. Не думая о том, кто кому чего должен. А основная цель - доехать без приключений но конечной точки. Отсюда и исходить в выборе линии своего поведения на дороге.
Где-то, особенно пока опыта в предсказании ситуации нехватает, дешевле пропустить того, кто по ПДД должен тебе уступить - это будет быстрее чем тащить потом на себе искореженный велик (даже если сам будешь способен передвигаться).

И еще немаловажно сделать хотя бы минимум чтобы улучшить свой обзор и повысить свою заметность на дороге. Т.е. наличия зеркала слева и переднего и заднего габаритов если не обязательно в городе, то крайне желательно. Ну и персональная защита, минимум - шлем. Не дай бог чего, может сильно облегчить жизнь.

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2008 12:40]

вот поэтому и мы и будем всегда жить в говне, а зачем что-то менять? пусть пишутся законы, создаются какие-то правила. их все равно никто не будет исполнять. нахрен тогда проводят критические массы и т.п.? как дальше жить?

п.с. не в тему про вел, но про нашу жись: зимой путин ездил по северам России, посещал рыбоперерабатывающие заводы и т.п. ему пожаловались, что у нас геморр сдавать рыбу, что проще в ту же норвегию. путин ударил себя пяткой в грудь и заявил во всеуслышание, что процедкры будут сокращены до минимума. и че? смотрю тут на днях канал вести 24 часа. уже зубков поехал туда же. те же проблемы. те же обещания. кто следующий?

Со Спайдером согласен, молодец, разложил все по полочкам.

В с вами, батенька, не согласен. Стаж учит ДУМАТЬ на дороге, процитирую Спайдера:
Так вот чем больше ездишь, тем больше понимаешь, что происходит на дороге.
Для еще большего понимания, необходимо получить права категории В (минимум) и поездить за рулем авто.
Помню, когда Селена получила права и села за руль, она на форуме написала, что ей стало гораздо понятнее, как вести себя на дороге пешеходу и велосипедисту. (смысл того сообщения был такой).
Так что учитесь ездить думая, и в совокупности с выполнением ПДД (я не говорю доскональным выполнением) и опять же процитирую Спайдера:

ЗЫ Всем безаварийного катания.

Есть предложение не раздражать друг друга категоричными сентенциями, не будучи знакомыми. Таки угадали с точностью до наоборот :-)


Нет. Он просто не знал что у меня приоритет, потому что у меня колес меньше


Стоящего? Звиняйте, шляпу с перьями дома забыл, чтобы в реверансе ей размахивать на пару с оппонентом посреди перекрестка "после вас, мсье!" "нет после Вас!"

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2008 13:02]

Тьфу. А что мешает при подъезде к перекрестку, если вы едете через него прямо, и встречная машина стоит на левый поворот посмотреть в глаза водителю и понять видит он вас или нет? Если отслеживает взглядом, то 95% что пропустит, а ежли не видит, то и не лезть к такому под колеса. С тонированными чуть сложнее.
ЗЫ Да, еще если есть возможность, старайтесь проезжать перекресток под прикрытием какой-нить машинки, чуть ускорится перед перекрестком, если зеленый горит, и поймать слева какого-нить проезжающего, только заранее смотрите, чтобы машинка не поворачивала направо.
ЗЫЫ Перед обгоном стоящих около обочины машинок, что мешает заранее сместиться немного влево, предварительно посмотрев назад и показав рукой сигнал левого поворота, чтобы не стать препятствием для догоняющих авто на критично близком расстоянии, и посмотреть в левое зеркало заднего вида стоящего (объезжаемого) автомобиля. Если увидели взгляд водителя, то смело можно проезжать он вас пропустит, если никого нет, тож видно, если тонировка, вот тогда аккуратнее...

Да, стоящего. Ни разу не видели, как автомобилисты друг друга пропускают там, где имеют приоритет? Кроме правил ДД есть еще правила хорошего тона - если ты вежлив на дороге, к тебе тоже с уважением относятся. ПРоверено лично.



Ваши конкретные предложения по изменению ситуации в студию.
Если вы готовы броситься по камаз, нарушающий правила, не забудьте пригласить заранее прессу чтобы был общественный резонанс - "велосипедист ценой свое жизни учит волдителя камаза соблюдать ПДД".

Есть правила, которые , конечно же, все должны соблюдать, а есть реальная жизнь, которую невозможно формализовать набором правил (читайте Л.Андреева "Правила Добра", очень хорошо расписано). И есть кокретная цель - добраться до места назначения живым и невредимым.

Тонировочка. Разве что залезть в его мозг телепатическим воздействием или открыть дверцу и поинтересоваться. да и "смотрит" не равно "видит"

Маразм и вежливость различаются адекватностью. Вы сейчас из принципа уперлись

называется "понятия"

Про тонировку написал же, что с ней аккуратнее... смотрите выше.

А где я написал "смотрит"? Я написал "видит".

Я читал. Но не понял, что "аккуратнее". Свои варианты предложил :-) Не выезжать на перекресток при наличии тонированных машин на горизонте? Вы меня сейчас чему научить пытаетесь? :-)


как отличить "смотрит" от "видит"?

Это не варианты, так посмеяться. А возможный вариант - это примерно просчитать траектории движения свою и авто и не допустить столкновения в случае возникновения аварийной ситуации. Авто не может мгновенно оказаться на вашем пути, ей требуется от секунды до нескольких для этого, а за это время можно ой как много успеть, в том числе и остановиться.

Ничему, у вас своя головушка есть. ;-) Я даю пищу для разышления.

А как вы видите день или ночь? Так же и я отличаю "видит" от "не видит".

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2008 13:53]

пора работать, попробую обобщить советы
при проезде перекрестка я должен:
1. Пропустить из вежливости всех, стоящих с левым поворотом, даже если они сами пропускают меня. Если не успел пропустить всех, ждать следующего цикла. Если не дождался до полуночи, ждать дальше. Либо, не увидев в глазах пропускающего (подманивающего) охотничьего азарта, пересечь перекресток малой скоростью, на случай пропускающий изменит взгляд / намерения.
2. При наличии тонированных машин воздержаться от проезда перекрестка.
3. В реальном времени просчитать все возможные траектории ТС на перекрестке, выбрать траекторию проезда, исключающую возможность наезда (очевидно, баник метров на 10-12)
4. Если не помогло - сам дурак


Дедок, который меня на капоте прокатил, тоже на меня смотрел. Но не видел. Чувствуете разницу? :-)

Ну что ж, батенько, в добрый путь, хе-хе.


Значит дедок не на вас смотрел.

Всё, дискуссия окончена, бессмысленно дальше говорить.

Отнюдь. Мне глубоко плевать где и как вы ездите. Ме, также, глубоко плевать будет , если вас когда-нибудь закатают в асфальт (вы при этом будет на 100% правы и это, несомненно, будет греть вас когда остаток жизни вы будете ходить исключительно под себя).

Мне просто интересно - за что вы ратуете? Что хорошо когда все ездят по правилам? Несомненно. Но где находится это рай? Скажите и я туда уеду на ПМЖ.

Что хорошо бы всех заставить ездить по правилам? Согласен. Но хочется услышать конкретные предложения как бы это сделать, желательно в кратчайшие сроки.

Или что?

Сердитесь. Значит - неправы :-)


ратуете здесь Вы :-)
я просто пытаюсь выяснить, как проезжать перекрестки, имея преимущество

[Сообщение изменено пользователем 11.07.2008 14:30]

тема уже превратилась в базар со взаимными обвинениями, но всё же...



за рулём автомобиля был мужик лет 50 от роду



уже два года сижу и представляю. полностью согласен, что велосипедист слабозаметен, но это не снимает с автомобилистов вины, т.к. велосипед юридически является транспортным средством, а велосипедист полноценным участником ДД (т.е. в случае нарушения ПДД он (велосипедист) также несёт ответственность).



если бы правил хорошего тона было достаточно для регулирования ДД, то и ПДД не понадобились бы. проблема в том, что вежливых у нас (да и вежливость у каждого своя) не так уж много и ваш пост тому подтверждение



я думаю, тему можно закрывать (из вежливости)

да, должны. автомобилисты, к слову сказать, этим и занимаются на каждом перекрёстке. а если нет - попадают в аварии разной тяжести и сложности. если Вы не участвуете в этом, то просчёт траекторий идёт БЕЗ Вас. соответсвенно, никто не гарантирует Вам безаварийного проезда. скорость велосипедиста не очень-то адекватно воспринимается из-за руля автомобиля. тут опыт нужен большой. пока на наших дорогах у автомобилистов такого опыта нет. появится - жить станет легче всем. это вопрос времени.

их достаточно для тех, кто им следует. а вот для всяких "гонщиков" придуманы ПДД и штрафы.

это не значит, что он не сдал на права полгода назад, например.

миленько :-)