Действие пули.

Тоже не соглашусь......гидроудар решающая сила в ситуации "упал и остался лежать" С пробитым сердцем лоси по 300 метров пробегают...

Давайте проведем опрос. Кто и при каких обстоятельствах сталкивался с таким явлением как "гидроудар"
Голосуем:
1. Урал 1 - не сталкивался никогда

"-Ты сулика видиш?
-Нет.
- А он есть!

А если серьезно, то даже на Ганзе по этому поводу к единому мнению так и не пришли.

это порождение скорости а не энергии

ну если даже на Ганзе !!! То куда уж нам то......

Как определил ??? Никогда зверь не падал с одного выстрела насмерть ???

падали, но только когда попадал в голову или шею, а так бегают.

В первую очередь калибр определяет назначение нарезного ствола. В отличие от гладкоствольного оружия, где ружья от 10 до 16, да и отчасти 20 калибра решают одни или близкие задачи, оговорюсь, с разной эффективностью, нарезные калибры имеют более узкую специализацию. Именно калибр определяет отличие нарезного оружия, предназначенного для отстрела сусликов, от оружия, предназначенного для охоты на слонов.

Основным правилом, позволяющим грубо определить пригодность боеприпаса того или иного калибра к отстрелу конкретного вида охотфауны является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс.м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж ). Масса тела в обоих случаях в кг. При выполнении этого условия соответствия энергии массе тела животного Вы убережете себя от ненужных подранков, конечно при условии попадания в убойное место. Но и убойное место имеет тем бОльшие размеры, чем выше энергия пули, то есть патроны с бОльшей энергией допускают менее точную стрельбу.

Также необходимо помнить, что пуля только тогда отдаст телу животного свою энергию, когда останется в нем после попадания, а не пробьет тушу навылет. Тем самым предпочтительны мягкие, относительно быстро деформирующиеся пули с плоским (тупым) носиком.

Например, пуля Silvertip калибра .308Win массой 9,7г патрона Winchester безусловно будет достаточна для отстрела благородного оленя массой 200кг на дистанции до 200-220м, так как ее энергия на этих дистанциях будет не менее 2000Дж.

Однако не нужно забывать, что помимо убойности немаловажным, а порой и решающим фактором на охоте является не энергия, а останавливающая способность боеприпаса. Что толку от того что Вы убьете медведя пулей калибра 7х64, попав по легким? Умрет то он в 5, а то и 25-ти километрах от места попадания пули. Не найдете и драгоценный трофей будет бездарно потерян.

Останавливающее действие пули пропорционально площади ее поперечного сечения (то есть квадрату радиуса), поэтому пуля калибра .375H&H диаметром 9,53мм будет останавливать зверя в 1,34 раза лучше, чем такой же конструкции пуля калибра 8х57JS диаметром 8,22мм, при условии одной массы, скорости и однотипности конструкции.

А в силу того, что останавливающая способность пуль пропорциональна еще и их массе, пули крупных калибров останавливают лучше и по этому показателю. Так самая легкая пуля калибра .375H&H имеет массу 17.5г, а самая тяжелая 8х57JS 13,0г (из заводских патронов), потому при сохранении того отношения калибров, о котором было упомянуто выше, разница в массе добавит еще разницы в останавливающей способности, и эти калибры реально будут различаться не менее, чем в 1,34х(17,5:13,0)=1,8 раз! Взяв же для .375H&H обычную пулю в 19,5г получим и вовсе соотношение относительных останавливающих действий этих калибров 1,34х(19,5:13,0)= 2 раза! Сразу становится понятно, какие калибры предпочтительней при отстреле крупных зверей.

Более того, крупные калибры допускают гарантированный отстрел зверя при попадании не только по местам с высокой убойностью (головной и спинной мозг, сердце и т.п.), но и при стрельбе по мышечным тканям, граничащим с этими органами, и легким, что безусловно расширяет возможности использования оружия. Особенно при применении по животным, находящимся в движении, которое затрудняет точное прицеливание.

Останавливающее действие пули вступает в противоречие с дальнобойностью боеприпаса, так как при прочих равных условиях ( массе и начальной скорости) пули, обладающие хорошим останавливающим действием, то есть плосконосые, обладают худшими показателями по падению скорости на траектории, чем остроносые пули для стрельбы на дальние дистанции. Тупоносая пуля массой 15.55г калибра .444 Marlin при начальной скорости 716 м/с обладает дульной энергией 3993 Дж и блестящей останавливающей способностью.

Пуля калибра .30-06 массой 9,7г при начальной скорости 906 м/с обладает энергией 3981 Дж, то есть практически такой же. Однако останавливающая способность ее в силу меньшей массы и диаметра почти в три раза меньше, чем у .444, причем еще без учета влияния плоской головы пули. Но на дистанции в 100м энергия тех же боеприпасов соотносится уже как 2266Дж к 3070Дж, причем отношение в пользу .30-го калибра. Поэтому, в любом случае при выборе калибра, нужно задуматься насколько Вы готовы пожертвовать останавливающим действием пули в ущерб дальнобойности и наоборот.

Важно понимание, что есть понятие дистанции прямого выстрела (ДПВ). Это величина, которая определяет, на какой дистанции, не меняя установок прицела, Вы сможете попасть в убойное место цели. Вопрос состоит в том, чему равен диаметр этого убойного места. В Европе, при определении ДПВ, которая у них обозначается как GEE , диаметр убойной зоны принимается в 80мм, что с их точки зрения равно диаметру сердца косули (хотя при чем тут косуля, если рассматриваем GEE для .375H&H?). Таким образом, пуля на траектории при определении ДПВ не должна возвыситься более, чем на 40мм и понизиться на эту же величину. Обратите внимание на любую баллистическую таблицу, лучше зайдите на приличный сайт, типа сайта Сеньора или сайт фирмы "Норма", подвигайте траекторией баллистического калькулятора и поразмышляйте над тем, как летают пульки по траектории и насколько это соответствует Вашим представлениям о процессе.

Кстати, необходимо помнить о том, что при увеличении дистанции реальный размер убойной зоны уменьшается, в силу того, что падает энергия пули. Например при стрельбе по лосю, на дистанции в 100м пулей калибра 9,3х62 достаточно попасть по легким, то есть приблизительно в зону 60х40см. Плюс сердце, головной и спинной мозг, печень. На 400м, чтобы остановить зверя, нужно попадать только в сердце и мозг, то есть реальный размер убойной зоны уменьшается в несколько раз. Ну а в случае, когда размер убойной зоны столь мал, для уверенного ее поражения необходим дальномер и оптический прицел с большой кратностью (читай крупных размеров и тяжелый).

То же и с распостраненным вопросом про стрельбу зверя малыми калибрами. Чем меньше энергия пули в момент попадания, тем точнее Вы должны стрелять. Живо представьте себя на загонной охоте, на краю заснеженного поля, с необходимостью попасть из «Барс-4» в калибре 5,6х39 даже не в голову, а в мозг бегущего лося за 200метров. Представили, что для этого нужно? А вот из того же обруганного всеми 9х53R достаточно попасть по легким, и лосик Ваш!

Так развенчиваются легенды о том, как "один приятель лосей стреляет исключительно из Барса!".

При прочих равных условиях (стоимость патронов и оружия, его масса и доступность и т.д.) для охоты на одного и того же зверя более крупный калибр несомненно предпочтительней мелкого по показателю добычливости. В Швеции многими охотниками исторически используется для отстрела лося оружие под патрон 6,5x55 Swiss, имеющее на 100м энергию порядка 2500-2700Дж. Однако и охотятся там в основном с подхода, имея возможность тщательного прицеливания по убойному месту. В России же, с ее традиционно загонными охотами, минимальный калибр для лося .308 Win , лучше 7,62х54R, а еще лучше 8 мм и более. Автор предпочитает 9,3 мм и не является оригиналом. Калибры .338 Win Mag; 9,3x62; 9,3x74R, не говоря уж о .375 H&H допускают даже стрельбу жесткими пулями в угон по крупному лосю на дистанциях до 100-150м, пробивая тушу от ануса до легких. Имея оружие средних (.30-х или 8мм) калибров, в подобных условиях стрелять вовсе не рекомендуется.

Основной вывод: гораздо лучше, если калибр, выбранный Вами, будет избыточен по энергии для отстрела конкретного вида дичи, чем недостаточен.

Только пожалуйста, не воспринимайте то, что я написал выше, как призыв применять .375H&H по косуле, которая погибнет от попадания пулей этого патрона в заднюю ляжку. Помните о нецелесообразности любой чрезмерности, в показанном примере от косули останется одна гематома да рожки с копытами.

полный текст http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/index.ht... , статья "Выбор калибра"

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2010 13:59]

Тема про сохранение энергии это вечный спор, вчера в программе "Оружие Охоты " по каналу Охота и Рыбалка герой программы рассказывая о своем арсенале тоже поднял этот вопрос, его мнение лучше две больших дыры чем отдача всей энергии.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2010 14:18]

Эффект опрокидывания зверя проявляется, когда пуля остаётся в звере.

Мое мнение, что пуля "навылет" или "останется в теле" более продуктивный в зависимости от места попадания. Если конкретно пуля попадает в убойное место - сердце, мозг - то лучше наверное навылет, если пуля проходит в близости поражения убойного места, тогда лучше, чтобы пуля остановилась максимально ближе к этому убойному месту, чтобы отдать свою энергию телу и чтобы эта энергия с разрушением дошла до нужного органа. А если пуля проходит на достаточном расстоянии от убойного места, то какая разница - навылет или в теле останется - зверь все равно убежит, ну или упадет в несколько сот, а то и тысячи метров. Болевой шок в основном дают приостановленные в теле пули, и в этом случае будет зависеть насколько внушителен для зверя этот болевой шок - на доли секунды ил секунды-минуты. И тут может возникнуть возможность в более точном выстреле. Ну и как раздает свою энергию пуля во время торможения в теле, тоже наверное может иметь значение. И если масса пули меньше, чем рекомендуется, для данной дичи, то лучше наверное навылет, если соответствует или побольше, то лучший эффект от остановки в теле, опять же от места попадания. Ну это мое скромное мнение.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Сработавший Орикс 18,5 на фоне подкалиберной гуаланди.

хотел рассмотреть работу пуль - альбом запаролен, или что, мне опять в поиск "сравнение Орикс 18,5 и гуаланди"? :-( может более внимательны будем и уважительно относиться друг к другу - коли выставил картинку на форуме, может не надо паролить альбом. А если не хочется чтоб другие смотрели, зачем выставлять на форуме. ;-)

Мне кажется данный вопрос просто неким филосовским или риторическим. Как кому нравится. В моем понимании пуля должна остановить животное и убить, при этом принести как можно меньше страданий животному. Правильно? Думаю да. Т.е. мне важна конструкция пули (для меткости стрельбы) и чтобы пуля имела достаточную энергию для поражения животного на расстоянии доступное для выстрела именно из моего оружия и необходимый вес непосредственно под объект охоты. Все, не более того. А все остальное уже как получится у охотника. Факторов масса. На то она и охота. Тем она и интересна т.к. каждый выход в лес есть процесс индивидуальный, новый и незыбываемый. Ну а если зверь не лег и ушел, не всегда мы люди в этом виноваты или наши пули... Многое зависит от животного, от его физического состояния и условий стрельбы. Ушел зверь, значит добираем для нас охота видимо еще не закончилась...

Внес свои пять копеек :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/0025...
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/0025...
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/0025...

Как соотноситься одно с другим?

Кстати в старом журнале были фотки действия пуль :-) Стреляли по материалу, типа пластилина, на съемках отчетливо видна временная полость, раневой канал, разрывы, осколки пуль различных типов. К сожалению найти этот журнал нереально :confused:

Используем хорошие проверенные временем пули имеющие достаточную энергию и поражающий эффект и с удовольствием охотимся.

Алексей, было видео классное, кто то из форумчан выкладывал. Замедленные съемки движения пули в желатине если я не ошибаюсь. Все доходчиво и понятно сразу становится когда увидишь эти кадры.

а каковы последствия и результаты действия пуль - куда попала, где остановилась, упал, убежал, насколько убежал? интереснее все-таки кроме внешнего вида как среагировала дичь на их действие. тем более интересует конечный результат. да по моему немножко некорректно сравнивать действие гладкоствола и нарезной пули. не думаю, что после не удачного выстрела из нарезного вспоминая удачные выстрелы из гладкого кто-то возьмет на медведя гладкоствол.

А примеры можно - какие пули, какие клибры?

Андрей, у каждого своя пуля. Я не хочу навязывать или взахлеб бить себя в грудь доказывая превосходство одной пули перед другой. Мне всегда было интересно эксперементировать и искать некий идеал под моё оружие. Скажу лишь одно, мне интересны импортные пули и лишь несколько наших.

с каких пор поделиться опытом, значит что-то доказать. Если Вы считаете, что здесь неприемлимо рассказывать о работе пуль, то можно то же самое написать в личку. Буду очень благодарен, так как собираю статистику по работе пуль.

Лось, стоящий. Дата неизвестна. Мега 12г из 308Вин на 43грейнах S30-06. Дистанция обычная. В голову, видимо, на 5см ниже глаза. Внутри фарш, выходной дырки нет.

:-D :-D