Посоветуйте где купить недорогие правильные весы для пороха и дроби.

Каждому свое :-) я не верю в точные весы ценой 400 рублей, вот и все.

да гирки уход требуют-брать пинцетом обтирать спиртом и поверка 1раз вгод и сертификат .свидетельство о поверке метрологии-и будет уверенность какая-то...

Вот эта цитата вызвала у меня сложное чувство, с одной стороны вроде верно, с другой со-мнения?..Просмотрел немного литературы, опираясь на ГОСТ 24104-2001 который распространяется на лабораторные весы (далее - весы), предназначенные для статического измерения массы в лабораториях различных предприятий и организаций.
Основные ссылки и некоторые расчеты опускаю, иначе ?многа букафф? и предлагаю резо-лютивную часть.
в прошлом мне пришлось долгое время заниматься разработкой оптико-электронной тех-ники, а в тяжелые годы я непосредственно участвовал в разработке тензометрических малогаба-ритных переносных (!) весов со сложной электроникой для взвешивания вагонов и могу с уверенностью сказать что электронная часть дорогих и дешевых весов особых отличий (принципиальных) иметь не может и изготавливается наверняка в Гонконге или в Малазии, но это лирика. Коллега Sergunka111 проделал всю практическую работу и я опираюсь на его цифры. Сведем его цифры в таблицу и вычислим абсолютную погрешность. Здесь считаем массу гирек средством поверки, если у меня в таблице напутано в цифрах (см. с фото), то пусть коллега Sergunka111 исправит.
Масса гирь, Г Изме-ренная масса,Г Авс.погрешность Г
0,2 0,2 0
0,4 0,4 0
1,0 1,0 0
1,4 1,4 0
1,5 1.51 0.01
2.0 2,02 0.02
2,2 2,22 0.02
10,0 10,05 0.05
30,0 30,11 0,11
Кстати величина 0.01г на шильдике это чувствительность или дискрета, измерений, та величина, которую ГОСТ 24104-2001 обозначает как d. Для нас важна и величина параметра е.
Цена деления d: значение массы, соответствующее дискретности отсчета цифровых весов.
Цена поверочного деления e: условная величина, выраженная в единицах массы, исполь-зуемая при классификации весов и нормировании требований к ним. Кстати, значение e должно удовлетворять одному из следующих требований:
- для весов любого класса точности e = d;
- для весов специального и высокого классов точности e = 2d, e = 5d, e = 10d (допускается e = 20d, e = 50d, e = 100d, e = 200d, e = 500d, e = 1000d для весов специального класса точности, у которых e не более 0,1 мг). При этом значение e в единицах массы должно соответствовать члену ряда 1 х 10 ;
Эти параметры ГОСТ важны далее.
Но сейчас по известной метрологам формуле вычислим относительную по-грешность измерений в процентах.
Масса гирь, Г Абс.погрешность, Г Отн. погреш-ность %
0,2 0,0 0
0,4 0,0 0
1,0 0,0 0
1,4 0,0 0
1,5 0.01 0,7
2.0 0.02 1,0
2,2 0.02 0,9
10,0 0.05 0,5
30,0 0.11 0.36

Почему же в диапазоне от 0,2г до 1,4г погрешность =0? Просто ошибка измерений кроется в третьем знаке после зпт, и видимо вход АЦП, просто загрублен для уменьшения цены.
Погрешность условно для порошка самая большая составляет в среднем 0,65%, но макси-мум приходится на 2Г!!!! (1%), если бы коллега Sergunka111 сделал бы примерно 5 измерений в диапазоне от 1,5Г до 2,5Г хотя бы с шагом 0,2 то можно бы эту часть просчитать точнее. Погреш-ность для дроби мала и принимается.
Таким образом, дешевые весы не так уж плохи, и мне кажется, что дорогие весы дадут примерно по погрешности измерений туже картину, если бы коллега Ski-Doozer, кому обаятельный, проделал работу по анализу погрешностей дорогих весов то можно увидеть картинку и просчитать погрешность.
Но почему же продаются дорогие весы? Этот вопрос здорово меня заинтересовали ответ дает ГОСТ (п.4.6)
4.6 Погрешность весов в диапазоне измерений по абсолютному значению не должна превышать пределов допускаемой погрешности, приведенных в таблице 2.

Таблица 2

+--------------------------------------------+----------------------------+
? Интервалы взвешивания для весов класса ? Пределы допускаемой ?
? точности ? погрешности ?
+---------------+--------------+-------------+-------------+--------------+
? специального ? высокого ? среднего ?при первичной?в эксплуатации?
? ? ? ? поверке ? ?
+---------------+--------------+-------------+-------------+--------------+
?До 50000e ?До 5000e ?До 500e ?+/- 0,5e ?+/- 1,0e ?
?включ. ?включ. ?включ. ? ? ?
?Св. 50000e до ?Св. 5000e до ?Св. 500e до ?+/- 1,0e ?+/- 2,0e ?
?200000e включ. ?20000e включ. ?2000e включ. ? ? ?
?Св. 200000e ?Св. 20000e ?Св. 2000e ?+/- 1,5e ?+/- 3,0e ?
+---------------+--------------+-------------+-------------+--------------+
То есть дешевые весы гарантируют точность и нормы только до 500 измерений!!!!! Правда это наш ГОСТ, но как подсказывает опыт работа по созданию ГОСТов в начале третьего тысячеле-тия (О как сказанул) все ГОСТЫ приводились к МЭКам даже просто переписывались из МЭКов.
Разница состоит в том, п/п это автоматизированное производство и очень дешевое, а вот механика (передача усилия на тензодатчик достаточно сложна и относительно п\п дорогая рабо-та.
На дорогих весах видна чашка и наверняка существует бОльшее число механики + применена система стабилизации тензодатчика, защита его от падения и пр. ударных мехнагрузок на весы.
Ну и окончательно-предварительный вывод:
Взвешивать дешевыми весами можно достаточно точно - порох до 0,65% дробь до 0,3%, но срок их стабильности будет мал. Просто их надо тщательней выставлять и поверять перед измерениями.
Разумеется это мое ИМХО

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2013 01:37]

Гост 24104 утратил силу уже более двух лет:-)
По опыту своему скажу, что если вы купили бытовые весы, а весы из охотничьего точно бытовые, то воспроизводимость в +/- 0,2 г - это тот минимум, который вы можете получить. получить худшие цифры - легко. При навеске в 1.4 г получаем цифру +/- 14%, так что уже примите совет с насыпной плотностью:
На каждый порох есть такой показатель. Для Вектанов пи есть на сайте - например, 0.52 г/см3
Берете вашу мерку и штангенциркулем обмеряете 4 диаметра - два перпендикулярно вверху, два перендикулярно внизу и высоту. По среднему диаметру и высоте, кои Вы можете определить с точностью до 0,02 мм расчитываете объем мерки по формуле:
3,1416*диаметр (см)^2 / 4 * высота (см) получая объем в см3. Умножая на плотность пороха получаем его массу. Теперь главное - насыпная плотность зависит от механических воздействий на измеряемый объект, поэтому примите для себя, как вы воздействуете на мерку при фасовке - удар, сколько раз и тд. Тогда вы будете более воспроизводимы. В случае с порохами и дробью важен не точный, а стабильный или воспроизводимый результат. Вот эта последняя фраза и есть мое ИМХО, а остальное - культура проведения измерений. А то, что у ваше устройство показывает, что вы объем измеряете точнее, чем массу, так - да!

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2013 11:10]

И так:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Масса гирь, гр. Измерение, гр Абс. Погр, гр Отн. Погр,%
1,5 1,5 0 0
1,7 1,69 0,01 0,59
1,9 1,9 0 0
2,1 2,12 0,02 0,95
2,3 2,31 0,01 0,43
2,5 2,51 0,01 0,4

Почему именно на 3??? Откуда именно такая цифра? Подтвердите пожалуйста Ваши слова фактами. Например Вашим исследованием погрешности Ваших дорогих а потому более точных и надежных весов, с помощью которых Вы снаряжаете патроны. Очень интересно сравнить результаты.

[quote]Гост 24104 утратил силу уже более двух лет:-)
По опыту своему скажу, что если вы купили бытовые весы, а весы из охотничьего точно бытовые, то воспроизводимость в +/- 0,2 г - это тот минимум, который вы можете получить. получить худшие цифры - легко. При навеске в 1.4 г получаем цифру +/- 14%, так что уже примите совет с насыпной плотностью:

Я Вас правильно понимаю Вы предлагаете порох при снаряжении патронов не взвешивать а отмерять дозатором для пороха?? Вы считаете что это более точный способ и погрешность у него меньше - чем взвешивание на электронных весах - таких как у меня?? Приведите пожалуйста неоспоримые факты (ссылка только на Ваш личный опыт приобретенный когда то - не годится!!! Ибо у каждого опыт свой и не всегда он является аксиомой - которой следует верить беспрекословно). Докажите пожалуйста Вашу точку зрения исследованием и расчетами с фото и выкладкой расчетов.
Дымный порох в расчет не берем - с ним все понятно. Сунар, Ирбис, Сокол, Барс, Вектан - по ним интересуют результаты.
С Уважением

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 21:59]

Купил такие же весы (ML Scale-E), только чуть раньше. Каждый раз перед снаряжением патронов првый заряд первешиваю на аптекарских весах, а потом каждый 10-ый. Точность примерно в 0,01-0,02 грамма. Считаю, что вполне приемлемо. Кстати, может у кого есть гирька на 100 граммов для калибровки? Или скажете где купить?

Все заводы-производители боеприпасов на планете пользуются объёмными мерками. При выпуске любых боеприпасов. Вплоть до самых матчевых, типа Норма Диамонд Матч и подобных. Это уже аксиома :-D
Из личного опыта. Регулярно, более двух лет, один раз в неделю сжигаю на стрельбище 50 патронов с Сунаром-410. Навеска объёмной меркой.
Верить в это или не верить, Вам решать.
Расчётов я не делал. По причине того, что я просто не понимаю что и как считать. И зачем, если всё работает нормально. Главное, понять технологию отмеривания. Я вообще, насыпаю черпачком :-D А если купить амиреканский дозатор объёмных мерок, то с ним процесс снаряжения превращается в песню. Кстати, наличие на рынке продаж дозаторов, это ещё один довод в пользу объёмных мерок. Равно, как и станков Лии с дозатором.
С уважением,
Я.

Это фото с соревнований по бенчресту в Огайо, США.2010год.
Помещение где участники этих соревнований заряжают патроны. Как видно на этой фотке они используют дозаторы.

На этой фотке показано с какой точностью они отмеряют порох (единица измерения граны).

А это победитель по четырём дням соревнований канадец Джорж Картер с результатом 0.2233 МОА.

http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_content&ta...

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 23:51]

Я не совсем верно выразился - точнее совсем не верно. Нужно было написать не дозатор а мерка. Имел в виду вот такую.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

С дозатором все понятно, по нему вопросов нет. Вот что не совсем ясно:



На сколько я понял, уважаемый Ski-Doozer, кому обаятельный, а - утверждает что изготовив самостоятельно мерку для пороха и ей отмеряя порох при снаряжении патронов Мы получаем гораздо более точные результаты по весу чем при взвешивании на "моих китайских весах". Но почему же тогда во всех наставлениях по снаряжению авторы предостерегают от объемного отмеривания пороха? Ведь если принять к сведению слова Ski-Doozerа - мне вообще нельзя порох на моих весах взвешивать.

Давайте я ещё раз попробую ответить.
Все наши производители не рекомендуют отсыпать мелкодисперсные пороха объёмными мерками потому, что культура нашего среднестатистического охотника крайне низка. И в деревнях порох частенько насыпают обычной чайной ложкой. Поверьте, это не шутка!
Я тоже отмеряю черпачком, сделанным из гильзы кал. 9.3 с припаяной ручкой. Но тут очень важна сама технология отмеривания. Если в эту мерку насыпать порох, то в результате уплотнения от насыпания, его входит на 2-3 грана больше, нежели если черпать. Но и зачерпывать приходится одинаково. Для одинаковости приходится насыпать порох в высокую ёмкость, чтоб всегда было одинаковое уплотнение порошка в мерке. И тогда всё ОК.
А теперь поставьте на моё место среднестатистического охтника-колхозника с 7 классами ЦПШ. Он будет с этим разбираться? Скорее всего нет.
Вот для них и пишут о недопустимости объёмных навесок.
Не счёт ваших весов, не в обиду будет сказано, у меня большие сомнения в точности их отмеривания. Это писалось неоднократно. Они довольно точно замеряют готовую пайку. А если надо досыпать 1-1,5 грана порошка, мелкодисперсного, то вполне могут его не увидеть.

По крайней мере я, точно никогда не буду применять у себя в хозяйстве такие.
До недавнего времени пользовался чашечными лабораторными из советского прошлого. Так вот, они чутко реагировали на две две-три крупинки пороха. Единственный их недостаток был в том, что очень долго успокаивались.
Вечером, если не забуду, сделаю фото своего черпачка.

Выше коллега привел цитату из ГОСТ 24104, что e=3d 5d в зависимости от класса весов. Так вот, для ваших весов в госреестре средств измерений нет, на них нет ничего, указыващего на то, что они являются инструментом для измерерния массы и 3d - это скажем годовой бонус для таких весов. Я выше написал, как и почему объемное дозирование воспроизводимее, чем весовое с использованием таких инструментов. А вообще спишемся в аське и, если у вам не жалко времени на приведение мозгов, то поедем в лабораторию и по всем классам весов пройдемся - есть все, от 0.1 г до 0.1 мг. Самое главное, чтобы вы свои весы с собой взяли:-) и придется немного посчитать, а вот после этого я вам новый ГОСТ на весы дам на время - придется выучить наизусть хотя бы номер.

Я отмеряю порох меркой Lee. Я использую только одну мерку и она немного доработана так, что навеска пороха 1,40-1,42 г, который я использую как раз и очень воспроизводимо, дает комфортную отдачу и хорошую резкость навеской дробей 5 и 7 в 28 г. Но для пули у меня три разных мерки, сделанных из черпачков Lee под три разных бездымных пороха и пулю Lee 24 г.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2013 07:18]

Может отсканировать и здесь выложить - всем интересно посмотреть

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Собственно вот. Так и работаем уже два года. Вполне самодостаточная мерка для работы с гладкостволом 410 калибра. :-D

Дозаторы-дозаторы :-D
А дозатыры то они чем настраивают?
На глаз?!
Советчики. :weep:

"Гост 24104 утратил силу уже более двух лет"
Не совсем согласен так как Яндекс сказал:
http://sniphelp.ru/constructing/017.007/GOST_24104...
Статус: Действует
Полное название документа: Весы лабораторные. Общие технические требования
А теперь по существу:
Примем начальные условия ? все это должно быть на шильдике!!!!:
1. для весов любого класса точности е=d=0,01 ? пункт 4.3 ГОСТ
2. НПВ=100Г
3. НмПВ=НПВ*d=1Г п.4.4 табл.2
Далее Руководствуемся ?Рекомендациями МИ 2247-93 ?Рекомендация. ГСИ. Метрология. Основные термины и определения? и РМС 29-99 ?Рекомендации по межгосударственной стандартизации. Государственная система обеспечения единства измерений. Метрология. Основные термины и определения? термин ?точность? определяется как ?характеристика качества средства измерения, отражающая близость его погрешности к нулю?.
Примечание. Считается, что чем меньше погрешность, тем точнее средство измерения. Таким образом, при выборе весов с определенной точностью взвешивания необходимо руководствоваться значением величины их погрешности, а не только значением дискретности. (как старый ГОСТ24104-88)
Интервалы взвешивания:
1. Число поверочных делений: НПВ/е=10000
2. Интервал (табл.2 класс ?средний?) до 500е=5г, до 2000е=20Г, Свыше 2000е.
Погрешности соответственно составят (1,0 1,5, 3,0)е, т.е
До 5Г=0,01Г Свыше 5 до 20Г=0.015Г, Свыше 20Г=0.03Г
А теперь сравните с измерениями коллеги Sergunka111 (27 Мар 2013 21:08) и Вы увидите, что его измерения полностью укладываются в вышеизложенное .
Коллега Автор: Иваныч Баский Дата: 29 Мар 2013 09:42 на мой взгляд глубоко прав, когда говорит о объемной мерке ? она вполне достаточна для практических работ при тех условиях о которых он говорит. Его (Иваныч Баский) слова я проверил неоднократно пользуясь Lee и перепроверяя навески порошка на весах похожих очень на весы коллеги Sergunka111. Совпадения весовых данных и мерок Lee практически полное. К сожалению из разновесок у меня только гирька 100Г которой я калибрую весы.

Вы с какого перепугу применяете ГОСТ на лабораторные весы к бытовым весам?

Яндекс сказал? Предлагаю поспорить на 100.000 рублей лично с вами!

Новый ГОСТ Р 53228-2008 г (введен в действие в 2010) качается здесь http://search.complexdoc.ru/norms/?sword=%D0%93%D0...+%D0%A0+53228
300 с небольшим страниц.

Раз у вас в руках есть весы, значит должна была быть иструкция, где черным по белому написано, что точность у этих весов 0.1 г, а значит вопросы про второй знак можете не задавать. Где я взял инфу? Первая ссылка в уважаемом вами Яндексе и чуть ниже ссылка на инструкции к китайским весам:-)

У меня вместе с формами Lee были дозаторы на 24 г и 28 г пули:-)

В общем, что ездит на китайских весах, пусть ездит дальше. Я предпочту может и не Mettler или Sartorius, но у меня Ohaus и могу я взявесть 600 г с точностью +-0,02 г, а большего мне и не нужно.

Готов на все 100%. Интересно глянуть что такое лаборатория аналитической химии. И за одно проверить мой весы. С позволения уважаемого коллеги Доля готов принять предложенный спор на 100р. но не в разрезе ГОСТов - от них я так же далек как от Пекина. Я готов поспорить вот по какому вопросу: Вы утверждаете что Я моими китайскими весами взвешивая навеску пороха 1,4 грамма в легкую получаю погрешность +/- 14% Цитата ниже.



То есть при взвешивании 1,4 грамма (допустим погрешность будет плюс 14%) - это составит 0,196 грамма. Следовательно перевесив навеску на высокоточных весах в Вашей лаборатории мы получим не 1,4 а 1,596 гр. Если это так - я считаю себя проигравшим в споре, вручаю Вам 100р., жму руку и благодарю за то что реально уберегли от беды.
К стати по поводу списаться в аске - я с ней не очень дружу - с этой аськой. Мобилный мой у Вас в личке.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru A у меня вот такие!!!

Фотография из Фотогалереи на E1.ru Выставляем по горизонту. Выставляем стрелку на ноль и" поехали". Цена одного деления 0,005гр ,но ловить тысячные проблемотично т.к.даже открытая форточка со сквозняком мешают процессу измерения. :-D
Фотография из Фотогалереи на E1.ru Проверил два веса 0,1и 0,1. Видно,что стрелка отошла вправо. Приблизительная разница 0,002-0,0025гр.
При проверке десяти пуль ППст наибольший вес составил 30,075гр. а наименьший 30,055гр.Разница составила 0,02гр. При взвешивании пуль ПИ разница составила 0,002гр.(можно сказать ,что по массе одинаковы учитывая ,что веса меньше 0,2гр. отличаются по массе) Пост адресован любителям пулевой стрельбы. :-)