Почитайте стенограмму, интересно.
S
Svireppey3
нормальный патрон за 90-200 р. это какой? импортный! а где такой же, но отечественный за 35-90 р.? почему наши то их не выпускают?
А кто сказал, что наши должны их выпускать?
В стране выпуском патронов для охоты и спорта занимаются по сути военные патронные заводы. Они не могут ничего сейчас сделать нормального. Требуется вложиться капитально в закуп новейшего оборудования и качественного сырья. Нафига им это надо, они и так на ладан дышут. Зачем вкладываться в новое оборудование, если внутренний оружейный рынок не развит (спасибо заботливым властям)? За что боролись, на то и напоролись. Проще продавать нефть и набивать карманы, чем заниматься закупом оборудования и строить новые заводы (старые заводы пытаться восстанавливать, похоже, уже бессмысленно).
Это еще один рынок, где наши все прокакали.
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 12:26]
S
Svireppey3
Вы посмотрите только на разброс начальных скоростей у новосибирских. У импортного Сценара разброс скоростей не больше плюс-минус 3м/с, у самокрута - не больше плюс-минус 5м\с. А у новосибовского патрона - не меньше плюс-минус 10м/с.
И это мы о качестве пуль еще ни слова не сказали.
Одним словом, валовка, так любимая военными.
http://www.lveplant.ru/sport.htm
На мелкашечных патронах разброс скоростей - плюс-минус 13м\с. Да за такие характеристики убивать надо.
http://www.ab.ru/~stanok/rus/index1.htm
http://www.wolfammo.ru/site.xp/054057.html
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 13:16]
И это мы о качестве пуль еще ни слова не сказали.
Одним словом, валовка, так любимая военными.
http://www.lveplant.ru/sport.htm
На мелкашечных патронах разброс скоростей - плюс-минус 13м\с. Да за такие характеристики убивать надо.
http://www.ab.ru/~stanok/rus/index1.htm
http://www.wolfammo.ru/site.xp/054057.html
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 13:16]
Л
Лёха66
А кто сказал, что наши должны их выпускать?
В стране выпуском патронов для охоты и спорта занимаются по сути военные патронные заводы. Они не могут ничего сейчас сделать нормального. Требуется вложиться капитально в закуп новейшего оборудования и качественного сырья. Нафига им это надо, они и так на ладан дышут. Зачем вкладываться в новое оборудование, если внутренний оружейный рынок не развит (спасибо заботливым властям)? За что боролись, на то и напоролись. Проще продавать нефть и набивать карманы, чем заниматься закупом оборудования и строить новые заводы (старые заводы пытаться восстанавливать, похоже, уже бессмысленно).
В стране выпуском патронов для охоты и спорта занимаются по сути военные патронные заводы. Они не могут ничего сейчас сделать нормального. Требуется вложиться капитально в закуп новейшего оборудования и качественного сырья. Нафига им это надо, они и так на ладан дышут. Зачем вкладываться в новое оборудование, если внутренний оружейный рынок не развит (спасибо заботливым властям)? За что боролись, на то и напоролись. Проще продавать нефть и набивать карманы, чем заниматься закупом оборудования и строить новые заводы (старые заводы пытаться восстанавливать, похоже, уже бессмысленно).
Выпускают же для гладкоствольного оружия! И вполне приличного качества, на иностранном оборудовании с иностранными комплектующими... Да и наши комплектующие не хуже. И пи..дит гражданин из госдумы, что стендовики патроны сами снаряжают. Дешевле наши купить. А почему для нарезки нельзя наладить выпуск? Что мешает то? Ты ведь снаряжаешь патроны? А что если те же яйца, только в промышленном масштабе? По деньгам как минимум те же 35рэ
S
Svireppey3
Вот кстати, нашел нормальный "отечественный" патрон:
http://www.wolfammo.ru/site.xp/056052.html
Произведен фирмой Лапуа, на немецком заводе и продается под маркой Тульского патронного завода. Смех да и только.
http://www.wolfammo.ru/site.xp/056052.html
Произведен фирмой Лапуа, на немецком заводе и продается под маркой Тульского патронного завода. Смех да и только.
O
OxoTHe4er
Не Выпускают наши заграничных калибров по причине отсутствия лицензии на такое дело, а бодаться с амерами и прочими законодателями мод в калибрах не имеют сил. Наш 308 win в частности не совсем 308 win, это 7,62х51, но характеристики гильзы отличаются от 308. Та же картина в 30-06 spr. Именно
поэтому патроны нашего производства плохо подходят под импортные стволы.
S
Svireppey3
[
Насчет совместимости наших и импортных патронов. Если внимательно почитать инфу с сайтов отечественных патронных заводов, можно найти данные о соответствии отечественных патронов импортному стандарту CIP. Это означает полную совместимость. Просто наши используют массу всяких эрзац-материалов, что и вызывает в некоторых видах оружия клины гильз и прочие проблемы.
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 15:11]
Насчет совместимости наших и импортных патронов. Если внимательно почитать инфу с сайтов отечественных патронных заводов, можно найти данные о соответствии отечественных патронов импортному стандарту CIP. Это означает полную совместимость. Просто наши используют массу всяких эрзац-материалов, что и вызывает в некоторых видах оружия клины гильз и прочие проблемы.
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 15:11]
P
Petr...sh
Мешает отсутствие денег, тем, кто хочет. И отсутствие желания, тем, кто может.
Традиций нет. Достойных ...
Традиций нет. Достойных ...
Л
Лёха66
Для этого изволь иметь лицензию от МВД на производство боеприпасов.
А что - завод производящий патроны для гладкого не имеет лицензии МВД ?
Учитывая, что тема релода несколько..., предлагаю Васе и Диме уйти в ПМ, либо на знакомый сайт, в закрытую тему.
Как говорил, уже и не знаю, кто афтар, а думается, что Василий, форум мониторят женщины и дети.
Как говорил, уже и не знаю, кто афтар, а думается, что Василий, форум мониторят женщины и дети.
P
Petr...sh
Лицензии, то он имеет, вот капсюлей, порохов, гильз, пуль и оборудования, не имеет.
Даже если закупить супер оборудование. Придется все остальное покупать. Знаешь, когда просят закурить и зажигалку, свои- только губы и легкие.
Даже если закупить супер оборудование. Придется все остальное покупать. Знаешь, когда просят закурить и зажигалку, свои- только губы и легкие.
Л
Лёха66
капсюлей, порохов, гильз, пуль и оборудования, не имеет.
А что мешает приобресть? Повторюсь - патроны для гладкого практически полностью состоят из иностранных комплектующих, и это им ни сколько не мешает быть одинаковыми по стоимости с "домашними поделками" и значительно дешевле иностранных патронов
S
Svireppey3
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 15:13]
Л
Лёха66
Прикол в том, что для снаряжения гладких патронов охотнику лицензия не нужна! как говорится, почувствуйте разницу...
Я про Фому, он про Ерему.....
S
Svireppey3
Лёха, заканчивай пить и врубай мозги. Никто тебе не продаст ни порохов винтовочных, ни капсюлей! Не было бы этой темы, полной народного возмущения, если бы всё вот так было просто - пошел да купил.
Гы-гы, вот такой у меня сарказм.
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 14:00]
Гы-гы, вот такой у меня сарказм.
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 14:00]
h
hanter999
патроны для гладкого практически полностью состоят из иностранных
Лёха, поясни.. Не пойму.
P
Petr...sh
Леша, мы гильзу делаем сами, пыжи сами, капсюль наш- Муромский.
Дробь льем, пороха наши. Получаем дешевый патрон.
Я о гладком. Да, ты скажешь, что гильзы Италия, порох Франция, да. Но они дороже. И им есть отечественная замена.
В нарезном, вообще ничего нет своего.
Какое бабло нужно влупить, дабы отбить его? А мы любим быстро.
Ты скажешь, но мы же делаем патроны, нет, то что мы делаем, это не патроны. Вал.
Нет традиций и одержимых, я писал выше.
Дробь льем, пороха наши. Получаем дешевый патрон.
Я о гладком. Да, ты скажешь, что гильзы Италия, порох Франция, да. Но они дороже. И им есть отечественная замена.
В нарезном, вообще ничего нет своего.
Какое бабло нужно влупить, дабы отбить его? А мы любим быстро.
Ты скажешь, но мы же делаем патроны, нет, то что мы делаем, это не патроны. Вал.
Нет традиций и одержимых, я писал выше.
I
IL2URAL
Лёха, заканчивай пить и врубай мозги. Никто тебе не продаст ни порохов винтовочных, ни капсюлей! Не было бы этой темы, полной народного возмущения, если бы всё вот так было просто - пошел да купил.
Дима Леха говрит не про граждан, а про заводы новые современные по производству патронов для гладкого, почему они не могут наладить выпуск качественных патронов для нарезки из импортных комплектующих?.
P
Petr...sh
Капсюля не делает Россия, гильзов нет, пули покупает, пороха, сделаем, хрен с ними, дадут Казанцам деньги, сделают.
Это очень серьезный рынок и его пашут сильные мира сего. И только придуркам в госдуме невдомек, что это "свобода", даст толчок с точностью наеборот. Найдутся умники, кто захочет не покупать гильзу "LAPUA", а делать, потом пули тянуть..., и пошло-поехало.., а зачем это думцам, нахуа? Им -то, что с этого? И не нужно говорить, что мы не можем, власть НЕ ХОЧЕТ!
Все купить, а собирать самим , при нашем расп...стве, патрон будет дороже. Пошлины мошлоны, ...
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 14:19]
Это очень серьезный рынок и его пашут сильные мира сего. И только придуркам в госдуме невдомек, что это "свобода", даст толчок с точностью наеборот. Найдутся умники, кто захочет не покупать гильзу "LAPUA", а делать, потом пули тянуть..., и пошло-поехало.., а зачем это думцам, нахуа? Им -то, что с этого? И не нужно говорить, что мы не можем, власть НЕ ХОЧЕТ!
Все купить, а собирать самим , при нашем расп...стве, патрон будет дороже. Пошлины мошлоны, ...
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 14:19]
S
Svireppey3
Дима Леха говрит не про граждан, а про заводы новые современные по производству патронов для гладкого, почему они не могут наладить выпуск качественных патронов для нарезки из импортных комплектующих?.
А что, ответ Петровича вас не устраивает?
Нет желания, не знаний, нет культуры. Им проще навалять вагон валовки и продать его на запад, чем ящик сносных охотничьих патронов для внутреннего рынка. Не поворотливые они. Если бы на вас навесить столько проблем, сколько повисло после развала союза на этих заводах, вы бы тоже продыха не знали.
А власть - да, вот такая она у нас, загадочная.
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 14:38]
h
hanter999
Там нормальных охотников нет, одни мажоры.. и номенклатурщики.
I
IL2URAL
Вот кстати, нашел нормальный "отечественный" патрон:
http://www.wolfammo.ru/site.xp/056052.html
Произведен фирмой Лапуа, на немецком заводе и продается под маркой Тульского патронного завода. Смех да и только.
http://www.wolfammo.ru/site.xp/056052.html
Произведен фирмой Лапуа, на немецком заводе и продается под маркой Тульского патронного завода. Смех да и только.
Особенновот эта фраза :
Патроны произведены в Германии фирмой "LAPUA, GmBH" по заказу и под контролем ОАО "Тульский патронный завод".
под контролем.
h
hanter999
А по большому счёту(без обид), остаются стендовики или увлекающиеся стендом более ущемлённые...
Сколько имеет лицензий средний охотник? - Пусть лось, косуля, кабан. - На компанию. - Сколько нужно патронов под карабин на тренировку и пристрелку одной партии патронов, имеющему опыт? - 20 за глаза. - На охоту хватит 7-10. - И всё.
А если посчитать скоко надо охотнику, который охотит уток, боровую, зайца и лису. Штук под 200. И ещё копытных. ?.
А сколько стоит один выстрел на стенде? А серия 25 мишеней..
Охотились, охотимся и будем охотиться!
А за страну обидно..
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 15:04]
Сколько имеет лицензий средний охотник? - Пусть лось, косуля, кабан. - На компанию. - Сколько нужно патронов под карабин на тренировку и пристрелку одной партии патронов, имеющему опыт? - 20 за глаза. - На охоту хватит 7-10. - И всё.
А если посчитать скоко надо охотнику, который охотит уток, боровую, зайца и лису. Штук под 200. И ещё копытных. ?.
А сколько стоит один выстрел на стенде? А серия 25 мишеней..
Охотились, охотимся и будем охотиться!
А за страну обидно..
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 15:04]
Л
Лёха66
после развала союза на этих заводах
А при чем тут "эти" заводы? СКМ Индустрия - это военный завод? И оборудование у них "ненашенское" и гильзы, и порох, и пыжи, и пули - все итальянское. А ведь делают хорошие качественные патроны. А цена - не чета RC4 или "динамит нобель"- в разы дешевле. Качество не уступает. У них че? "друзья депутаты, да и папа очень богатый"(с) ?
Тот кто занимается релоудингом где то же достает комплектующие? Дак значит можно их в Россию ввозить? Значит и можно патроны клепать. Нашелся бы только тот человек, который захочет на этом деньги зарабатывать
Л
Лёха66
Особенновот эта фраза :
Патроны произведены в Германии фирмой "LAPUA, GmBH" по заказу и под контролем ОАО "Тульский патронный завод".
под контролем.
Патроны произведены в Германии фирмой "LAPUA, GmBH" по заказу и под контролем ОАО "Тульский патронный завод".
под контролем.
поржал Звучит как "произведено компанией "Катарпиллар" под контролем Челябинского тракторного завода" )))))
P
Petr...sh
Алексей, вот Вы и займитесь. Это бешеные деньги. Поверьте.
Ну и раз на то пошло, Вам вопрос.
Сколько стоит выстрел 20-ка магнум с пулей Совестри, наш, и не наш. ( Это же с пулей Гуаланди), наш и не наш?
И сколько стоит выстрел с пулей "Полева"? Наш и не наш?
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 15:44]
Ну и раз на то пошло, Вам вопрос.
Сколько стоит выстрел 20-ка магнум с пулей Совестри, наш, и не наш. ( Это же с пулей Гуаланди), наш и не наш?
И сколько стоит выстрел с пулей "Полева"? Наш и не наш?
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2010 15:44]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.