Что у меня за "Пипер"?

Пиперы-Баярды, конца 19, начала 20-го века, наверное каждый видел. Эти бельгийки реально заполонили Россию в начале 20-го столетия. А мне в наследство достался двуствольный Пипер, но булатный. Его мой дед во время войны строфеил в Китае уже Б/У шным, так что сколько ему лет - не известно. Судя по бельгийскому клейму контрольного отстрела (ELG), которое еще без короны, ружье было сделано до 1893 года. Все русскоязычные источники, найденные мной в интернете говорят примерно одно : " А, Пипер - это тот, кто доказал, что дамасская сталь - отстой и наводнил оружейный рынок стволами из обезуглероженной стали, которые продавались под маркой Пипер-Баярд". Про Пиперы из дамасской стали - ни слова. Если на форуме есть знатоки оружейной истории, или у кого завалялась энциклопедия оружия, гляньте, плиз, нет ли чего там о раннем "добаярдовском" периоде оружейника Генри (Арни) Пипера.
Если есть таковые, могу выложить фотографии клейм. И еще. На стволе имеется крупная надпись - клеймо "P CKOLL". Так обычно обозначалась марка стали, но интернет тоже молчит по этому поводу. Интересно было бы узнать, сколько этому ружью лет и его приблизительную стоимость.


[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 11:33]

может не булатный а из домаска.?

Да, конечно же "дамаск". "Теплое" с "мягким" перепутал. :-) Причем дамаск "проволочный", c завитушками. Вопрос относительно ружья чисто практический - стоит ли из него продолжать гонять зайцев или благоразумнее купить тулку, а это ружье застраховать на миллион баксов и поставить в золотую рамку.

по годам оно стоит много-много зеленых зайцев или того что они едят :-D

Спецы здесь есть ...они жадно ждут фото ....ну и я рядышком понаблюдаю...... :-)

Далеко не факт. Те же Баярды конца 19-го века стоят не дороже 10-15 наших тыров. Вообще, о ружьях Пипера говорят примерно также как сейчас о китайском ширпотребе. Типа, залез на Российский рынок с весьма посредственными, но шибко дешевыми стволами. Реальную ценность представляют только первые стволы Пипера, на которых он собственноручно делал рисунок. Осталось только узнать, что же "рисовал" Пипер и на чём. :-)

Ок, сейчас только найду флэшку...



Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 12:00]

то литые дамаск и вто время вродь дороже был а сейчас ствалов из дамаска живых ваще мало . плюс какая работа смотреть нужно

Курковка, 16x65. Клеймо "мужик с шестом" среди описания бельгийских клейм не нашел. На немецких - похожее клеймо "Зауэр" есть. Надпись "P CKOLL" и клеймо "P" тоже не понятны пока.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 12:33]

если не ошибаюсь, ружья из дамасской стали не предназначаются для стрельбы, чисто как сувенир на стенку. но возможно и ошибаюсь, не спец. не так давно тоже хотел купить курковочку или недорогого немца или бельгийца. некоторое время сидел в интернете на оружейных форумах. тут попался в руки Верней-Каррон конца 19века, модель ( не ружье, как мне пояснили по клеймам), участвовавшая в конкурсе 1889-1990 года, но потрепанный. думал сщас куплю офигенное ружье за три копейки. отослал фото спецу в Москву : хлам - услышал в ответ. Шат и коррозия сразу снижают всю привлекательных подобных ружей. месяца два назад в содмиле крутил в руках Меркель 16к, внешне очень даже приличный, но шат всю привлекательность отбил, а стоило около 10 тыс. рублев. а кернение для устранение шата не предназначаются для подобных ружей или при ценности 34-ой тулки. на руках все еще лежат две зеленки. до октября-ноября что-нибудь и куплю.

вроде дамасской сталью и не пахнет

Завитушки плохо в кадр попали. Сейчас попробую фрагмент вырезать.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Если кому-то недостаточно материала для размышления, могу сегодня вечером сфотографировать другие детали. Только скажите, что.

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 12:52]

По клеймам верхнее : 3 испытание ружья Льеж
последнее завод марка, второе сверху вобще германия на нитро порох,
мужики с булавами от зимсонов, или зауров с частников
Так что похоже больше на немца с перепроданными стволами

Спасибо!


Башня? Аналогичная информация.

N со звездочкой? Я находил, что это это личное клеймо Бельгийского государственного контролера:
http://www.piterhunt.ru/kleyma/belgian.html

Буква "P", т.е. Пипер?


Т.Е. Пипер покупал стволы у немцев и ставил на свои ружья? Интересно, в какие годы он так поступал...

А смысл надписи "P CКОLL" установить не удалось?

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 13:51]

Да клйма испытание при собранном виде тоесть отстрел.....
и клеймо гос контролёра......немцы тут тоже чёт.....где Лёха в ушанке?
..."Позовите ВИЯ !!!!" (с)

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 15:04]

Я обратил внимание, что клеймо "мужик с булавой" повторяется дважды и маленькое. Очень похоже на испытательное, типа проводились дважды. Клеймо действительно похоже на Зауровское. Может речь идет о том что Пипер клепал ружья для немцев и они их дополнительно испытывали? Кстати, клейма испытания "башня" и N cо звездочкой встречаются на ружье многократно. На цевье, на стволах, еще где-то. А вот "мужики с булавами" - только в одном. И овал без короны с "ELG" тоже только в одном (его плохо, но видно на первых двух фотографиях на верхнем стволе у патронника) Кстати, над овалом тоже стоит клеймо "башня".

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 14:14]

:lol: :lol:

Сейчас не помню кто точно, и где я это читал, но было раньше такое - покупались б/у ружья, реставрировались и продавались, иногда под своей маркой иногда под маркой рестовратора. Возможно у тебя как раз такой вариант. Дерево родное? Или х.з?

ХЗ. Отец смутно вспоминает из детства диалог деда со своим приятелем:

Приятель: - Пипер вроде орех брал, а тут, вроде корельская береза...
Дед: - Ага, наша береза...

Было ли это сказано в шутку, или всерьез, отец не помнит. А я, если честно, орех от березы тоже без справочника не отличаю. Хотяб вроде приклад на то, чем я баню топлю не похож. :-) Так что чувствую, надо полностью ружье сфоткать и сюда выложить. :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 15:08]

Скорей всего немного нетак, " Special Stahl Cockerill специальная сталь " Коккериль" На ружьях Льежской мануфактуры и некоторых германских фирм""
Acier Cockerill сталь " Коккериль" Льежской мануфактуры

ближе к этому

примерно похоже
стволы расчитанны на стрельбу только дымным порохом!



специаль это немцы, коккериль это льеж, если коккериль, то петух где?
и сдесь они тоже оказ. делали....но видимо на ружьях простого разбора...
интересно...
воще на стволах всегда обозначалово шло, какая сталь....
фоток мало...

у Пипера всегда стволы оличались, тем, что были самые тонкие из всех остальных, но бой изумительный.....
чуток попутал, покупал и не только он....тороплюсь блин....
даже англичане у немчуры покупали сталь.....я в аКуе

в данном случае ружьё только на стену, ничего особого в нём нет, к сожалению......


[Сообщение изменено пользователем 06.08.2009 20:52]