Моделирование выстрела. Пограмма QuickLOAD.
S
Svireppey3
За последние дни темка поднималась на нескольких оружейных форумах. Решил собрать здесь.
Итак, есть такая программа, которая позволяет моделировать выстрел с нарезного. Имеется достаточно большая встроенная база по порошкам, гильзам, пулям.
Я пробовал подогнать свои реальные результаты по расчет, получалось не то чтобы точно, но более-менее похоже. Но ИМХО самая важная ее возможность - она позволяет сравнивать.
Пример первый. Есть ли смысл брать полуавтомат в 300ВМ со стволом 500мм?
Результат расчета:
Пуля Сценар 12г, порошок VV160 около навески 4,74г, длина ствола 70см - результирующая скорость 910м/с
Пуля Сценар 12г, порошок VV160 около навески 4,74г, длина ствола 60см - результирующая скорость 880м/с
Пуля Сценар 12г, порошок VV160 около навески 4,74г, длина ствола 50см - результирующая скорость 840м/с.
Между 50см и 70см прирост скорости составил 70м/с, что составило более 8%.
Вывод:
Учитывая, что 308 или 30-06 могут разогнать ту же пулю до 800м\с даже на коротких стволах, получается, что смысл пользовать магнум есть только на длинноствольных винтовках со стволами 60-70см. Или даже еще длиннее... То есть не то чтобы нет смысла 300ВМ в коротком стволе , просто его (смысла) будет мало - порошок сгорит по большей части в пустую.
Пример второй: есть ли смысл покупать Вепрь с 7,62х39 именно с длинным стволом 700мм?
Результат расчета (для порошка VV120 и пульки Лапуа 123грана):
Ствол 70см - начальная скорость 805м/с
ствол 60см - начальная скорость 790м/с
ствол 50см - начальная скорость 763м/с
Между 70см и 50см разница получилась 42м/с, что составило прирост скорости 5,5%.
Причем если между 50см и 60см прирост составил 27м/с, то между 60см и 70см прирост получился только 15м/с...
То есть последние 10см у такого 70-ти сантиметрового ствола скорее валяют дурака, чем помогают разогнать пульку.
Для правдоподобности марки порошка выбирались с оглядкой на вихтовский мануал по релодингу.
[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 13:29]
Итак, есть такая программа, которая позволяет моделировать выстрел с нарезного. Имеется достаточно большая встроенная база по порошкам, гильзам, пулям.
Я пробовал подогнать свои реальные результаты по расчет, получалось не то чтобы точно, но более-менее похоже. Но ИМХО самая важная ее возможность - она позволяет сравнивать.
Пример первый. Есть ли смысл брать полуавтомат в 300ВМ со стволом 500мм?
Результат расчета:
Пуля Сценар 12г, порошок VV160 около навески 4,74г, длина ствола 70см - результирующая скорость 910м/с
Пуля Сценар 12г, порошок VV160 около навески 4,74г, длина ствола 60см - результирующая скорость 880м/с
Пуля Сценар 12г, порошок VV160 около навески 4,74г, длина ствола 50см - результирующая скорость 840м/с.
Между 50см и 70см прирост скорости составил 70м/с, что составило более 8%.
Вывод:
Учитывая, что 308 или 30-06 могут разогнать ту же пулю до 800м\с даже на коротких стволах, получается, что смысл пользовать магнум есть только на длинноствольных винтовках со стволами 60-70см. Или даже еще длиннее... То есть не то чтобы нет смысла 300ВМ в коротком стволе , просто его (смысла) будет мало - порошок сгорит по большей части в пустую.
Пример второй: есть ли смысл покупать Вепрь с 7,62х39 именно с длинным стволом 700мм?
Результат расчета (для порошка VV120 и пульки Лапуа 123грана):
Ствол 70см - начальная скорость 805м/с
ствол 60см - начальная скорость 790м/с
ствол 50см - начальная скорость 763м/с
Между 70см и 50см разница получилась 42м/с, что составило прирост скорости 5,5%.
Причем если между 50см и 60см прирост составил 27м/с, то между 60см и 70см прирост получился только 15м/с...
То есть последние 10см у такого 70-ти сантиметрового ствола скорее валяют дурака, чем помогают разогнать пульку.
Для правдоподобности марки порошка выбирались с оглядкой на вихтовский мануал по релодингу.
[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 13:29]
Б
Бухвалов_
Дмитрий а есть в инете литература для новичков о внутренней и внешней баллистике? Написанная доступным языком, с формулами и примерами?
S
Svireppey3
Раздел баллистики на аде. Калькулятор баллистики, шаг нарезов, стабилизация пули, деривация и еще много чего.
http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
Гарольд Вогн. Книга Факторы точности винтовки. Все (или почти все) что влияет на винтовку и пулю в момент выстрела. 11мб.
http://benchrest.by/files/pshooting.pdf
Наверняка еще есть много чего, но сразу не всполню
http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm
Гарольд Вогн. Книга Факторы точности винтовки. Все (или почти все) что влияет на винтовку и пулю в момент выстрела. 11мб.
http://benchrest.by/files/pshooting.pdf
Наверняка еще есть много чего, но сразу не всполню
Б
Бухвалов_
Спасибо.
ada уже давно в избранном, прочитал почти все, но не все понял, т.к. маловато базовых знаний, самой основы. Ну и полное отсутствие опыта конечно. Из нарезного только на сборах из калашникова стрелял.
Вторую ссылку буду вдумчиво читать.
еще раз спасибо.
ada уже давно в избранном, прочитал почти все, но не все понял, т.к. маловато базовых знаний, самой основы. Ну и полное отсутствие опыта конечно. Из нарезного только на сборах из калашникова стрелял.
Вторую ссылку буду вдумчиво читать.
еще раз спасибо.
P
Petr...sh
Остается узнать , какой ствол у Зауэра 303. Будут в продаже после 20-го.
Он придет в зооwm.
Ну и у Браунинга, он будет в 338wm.
[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 14:50]
Он придет в зооwm.
Ну и у Браунинга, он будет в 338wm.
[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 14:50]
S
Svireppey3
Пример третий. Оценить потери энергетики тяжелой пули 18,5г Мега 9,3х62 на коротком стволе Тикки Т3 Баттю по сравнению со стволом 60см. Порошок VV140.
Результат расчета:
60см - начальная скорость 727м/с
49см - начальная скорость 698м/с
В первом случае начальная энергия пули составила 4592Дж, во втором - 4213 Дж. Разница составила 379Дж (9%).
Результат расчета:
60см - начальная скорость 727м/с
49см - начальная скорость 698м/с
В первом случае начальная энергия пули составила 4592Дж, во втором - 4213 Дж. Разница составила 379Дж (9%).
S
Svireppey3
Зауэр? Вот вроде данные по стволам:
http://www.sauer-waffen.de/index.php?id=689〈;=en
Сергей Петрович, а ты его точно будешь на охоту брать?
[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 15:13]
http://www.sauer-waffen.de/index.php?id=689〈;=en
Сергей Петрович, а ты его точно будешь на охоту брать?
[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 15:13]
P
Petr...sh
Т.Е. В п/а есть смысл взять 30-06, как более дешевый. Без потерь характеристик, чем 300.
Тогда напрашивается вывод, в п/а нужно взять калибр, заведомо с запасом. Т.Е. 338WM, например. Или нет?
Тогда напрашивается вывод, в п/а нужно взять калибр, заведомо с запасом. Т.Е. 338WM, например. Или нет?
P
Petr...sh
Если сдам Р-93, Хантера.
Возьму 243 т3, суп. варм. нерж, с интегр. вивер.(завдск. класс)
И 303, мечт не будет. Но, не нравится, что 303 в 300вм.
А вот браун. бар есть в 338. Хотя убило, Браун. вышел в новой одежде. Там вааще атака. Я уже розовую бумагу мочу и на лоб прикладываю.
Для 243 у меня все есть. Для дальней трофейной работы, вес пох. И в бумажке он интереснее.
http://www.browningint.com/es/products/04brg/firea...+ZENITH+PRESTIGE+WOOD
[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 15:41]
[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 16:10]
Возьму 243 т3, суп. варм. нерж, с интегр. вивер.(завдск. класс)
И 303, мечт не будет. Но, не нравится, что 303 в 300вм.
А вот браун. бар есть в 338. Хотя убило, Браун. вышел в новой одежде. Там вааще атака. Я уже розовую бумагу мочу и на лоб прикладываю.
Для 243 у меня все есть. Для дальней трофейной работы, вес пох. И в бумажке он интереснее.
http://www.browningint.com/es/products/04brg/firea...+ZENITH+PRESTIGE+WOOD
[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 15:41]
[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 16:10]
S
Svireppey3
В 338ВМ есть рецептуры 13-16г пуль под порошки 150 и 550, то есть имеется призрачная возможность пользовать порошки со средней скоростью горения. Щас попробую прикинуть в квике
550 подходит заметно лучше (если пуля 16,2г )
Гильза на 10% неполная.
Ствол 56см - начальная скорость 795
Ствол 50см - начальная скорость 775
Даже на стволе 50см энергия получается 4500Дж
150 - только если брать 13г пульки.
Лапуа к сожалению в этом калибре делает мало пулек.
Оболочка Лок-Бейз - 16,2г - около 27руб
Сценар 16,2г - 30 руб
Сценар 19г - 30руб
Натуралис 15,2г - 90руб
Наверно, имеет смысл смотреть и амерские...
[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 16:13]
550 подходит заметно лучше (если пуля 16,2г )
Гильза на 10% неполная.
Ствол 56см - начальная скорость 795
Ствол 50см - начальная скорость 775
Даже на стволе 50см энергия получается 4500Дж
150 - только если брать 13г пульки.
Лапуа к сожалению в этом калибре делает мало пулек.
Оболочка Лок-Бейз - 16,2г - около 27руб
Сценар 16,2г - 30 руб
Сценар 19г - 30руб
Натуралис 15,2г - 90руб
Наверно, имеет смысл смотреть и амерские...
[Сообщение изменено пользователем 21.05.2009 16:13]
Б
Бухвалов_
to
Прочитал весь раздел про баллистический коэффициент, возникли вопросы.
Скорость пули на дульном срезе ствола имеет максимальную скорость, и после вылета уже не увеличивается, или есть участок траектории уже после ствола на котором скорость пули увеличивается?
Касательно влияния погодных условий на траекторию, например температура и давление, или полный набор температура-влажность-давление-высота над уровнем моря - это аддитивные величины и допустимо ли их складывать??? (две лампочки по 50 ватт не святят как одна на сто ватт - пример не аддитивности). Как они влияют в совокупности?
Просто в примерах приведены условия когда оценивается влияние какого либо параметра при условии неизменности всех остальных.
Как оценить совокупное влияние?? Простым сложением поправок?
[Сообщение изменено пользователем 22.05.2009 15:20]
Svireppey3
Прочитал весь раздел про баллистический коэффициент, возникли вопросы.
Скорость пули на дульном срезе ствола имеет максимальную скорость, и после вылета уже не увеличивается, или есть участок траектории уже после ствола на котором скорость пули увеличивается?
Касательно влияния погодных условий на траекторию, например температура и давление, или полный набор температура-влажность-давление-высота над уровнем моря - это аддитивные величины и допустимо ли их складывать??? (две лампочки по 50 ватт не святят как одна на сто ватт - пример не аддитивности). Как они влияют в совокупности?
Просто в примерах приведены условия когда оценивается влияние какого либо параметра при условии неизменности всех остальных.
Как оценить совокупное влияние?? Простым сложением поправок?
[Сообщение изменено пользователем 22.05.2009 15:20]
S
Svireppey3
Несколько сантиметров после того, как пуля покидает ствол, ее толкает дульный выхлоп газов. У Вогна есть глава, где он пытался изучить это влияние.
В бенчресте уже существуют технические решения, позволяющие снизить влияние дульного выхлопа на пулю за дульным срезом. В отчете по Красноярску есть фотка винтовки с отверстиями на конце ствола, аккуратно выполненными строго по ходу нарезов.
В бенчресте уже существуют технические решения, позволяющие снизить влияние дульного выхлопа на пулю за дульным срезом. В отчете по Красноярску есть фотка винтовки с отверстиями на конце ствола, аккуратно выполненными строго по ходу нарезов.
O
OxoTHe4er
[Сообщение удалено пользователем 24.05.2009 11:11]
P
Petr...sh
Параход звонил, сказал, если стрелять серьезно, я 243 сожгу за год.
Нет, вот и как мне жить? Буду стрелять не серьезно.
Нет, вот и как мне жить? Буду стрелять не серьезно.
P
Petr...sh
А у меня вторая куча 1023.
S
Svireppey3
ого
S
Svireppey3
Залез в 243. Длина ствола - 65см.
Для Натуралиса 90 гран:
На VV150 можно разогнать до 930, при этом заполнение гильзы составит 86%
На VV550 можно разогнать до 960, при этом заполнение гильзы составит 90%
На VV160 можно разогнать до 950, при этом заполнение гильзы составит 99%
Получается, что 160 оптимален? Или можно засунуть синтепону и нормально жить на 550 и 150?
Для Натуралиса 90 гран:
На VV150 можно разогнать до 930, при этом заполнение гильзы составит 86%
На VV550 можно разогнать до 960, при этом заполнение гильзы составит 90%
На VV160 можно разогнать до 950, при этом заполнение гильзы составит 99%
Получается, что 160 оптимален? Или можно засунуть синтепону и нормально жить на 550 и 150?
И
Иваныч Баский
Я, Дима не великий спец, но засунул бы синтепону и жил бы на 550 порошке и 960 м/с. При 90% заполнении и синтепон наверное особо не нужен.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.