Вопрос: Почему в изготовленных собственноручно патронах излишняя отдача

Нет, нет, нет. Не пью вовсе это я. Двух непьющих охотников на одном форуме быть не должно. Я раньше пришёл. И личка у меня заполнена :-D
Пей, красавец. пей. Пора нАчать. :-D

На "мягкость" выстрела никогда не обращал внимания, ружье у меня 12к, не магнум, вес ружья около 3,2 кг, мой вес ~ 95-105 кг. Снаряжаю по всем правилам, с весами. Какого то дискомфорта при отдаче не ощущаю.
Места в гильзе мне хватает, снаряжаю без контейнера, соответственно завальцовкой (не звездочкой).
На "безпламенность" не обращал внимания, по цене - не считаю что очень дорогой (250 гр -240 руб, при навеске 2,3 гр хватит на 109 патронов, т.е. 2,20 руб на патрон). Нагар вычищаю, после каждой охоты, да и думаю после любого пороха надо чистить, у меня не автомат, поэтому для меня это тоже не критичный параметр.

Готов выслушать рассказы о других порохах, чем они лучше, желательно с весомыми аргументами. А если еще и найдется таблица, какой порох, за сколько сгорает, какое давление дает в стволах, с ценой и т.п. будет вообще замечательно. Начнем спорить как взрослые люди, а не как дети (моя лапатка баще твоей, она красная!!!)

Евгений, я не собираюсь спорить. Если Вы любите Сокол и категорически отказываетесь от применения других, более прогрессивных порохов, то ради бога! Какие таблицы! Зачем они? Спор беспредметный будет. И безполезный. Вы за прошлый век, за Сокол, за портянки.
Я за удобства в виде прогрессивных порохов. Я же не пытаюсь Вам их продать. Пользуйтесь себе на здоровье.

так и вся охота это прошлый век, человек сейчас может в магазине прокормится. ИЖ-12, ИЖ-43 - это тоже прошлый век

действительно, спорить в таком ключе (Сокол -гавно, а мой порох прогрессивный!!!) без приведения хотя бы малейших доказательств глупо и безпредметно.

Господа. Речь действительно идет о том, что в магазинах порох кроме Сокола появляется редко, а то что появляется мы не знаем и соответственно не используем и не "гонимся за ним" для приобретения... Привыкли к нему и пользуемся по привычке... Соглашусь с Ev_geniy , в части информации о других порохах... Если честно с удовольствием бы начал пользоваться другими порохами, но их не знаю... Может есть у кого данная инфа, скажем так обобщенная? Проанализировать бы, посмотреть все плюсы и минусы, поробовать в деле...

В курганской области когда идет северная, стреляем много... 800 патронов минимум берешь с собой а то и 1200 на 2-3 дня.


Если действительно представить, что большинство выстрелов результативны, а Вы пишете именно так. То получается сл. картинка.
Считаем ( Лобачевский блин).
1200 выстрелов. Берем по минимуму, 601 выстрел результативен.
Утка 1500гр, умножаем на 601, получаем тонну. Плюс минус там гуси всякие, да вещи, ....
Вас пусть трое. Три тонны птицы. Пусть даже Вы ездите на охоту на "Камаз-5320" бортовой восьмитонник. Все сходится. А если не по минимуму, а неплохо так постреляли.... По тоннажу входите, а по объему нет. Только фура. Учитывая, что я транспортник, предлагаю сотрудничество.

:-)

жжешь :lol:

Либо, получается, эффективных выстрелов не большинство?
Опять же Вы пишете родственники довольны . Ничего не понимаю. :-)

:-D

Дак кто бы спорил. Сейчас рулят Вонючий Блейзер и Бенелли.
:-D Но я же не рвусь в бой с пеной у рта. доказывая что Ижи лучше. А охота и в прошлом веке была спортом для многих. Как и сейчас. Хотите Вы заниматься спортом с Соколом и в портянках-пожалуйста!
Вы вот ни одного достоинства Сокола не привели к примеру.

А требуете каких то доказательств в преимуществе других порохов. А зачем? Вы же упёрлись. Принцип давите. Сокол лучше и пиндец! Потому что я его пользую! :-D

конечно же мажем, а как же иначе... тем более что нырковая утка крепка на рану и поэтому часто уходит... всяко бывает... знающие люди, попадающие под пролет северной, знают сколько под час ее может скопиться на озере. Все зависит от погоды, как ее прижмет... Но и не будем забывать о том, что безусловно патроны берем впрок как говориться... Но разговор не об этом. Заговорили о порохе, действительно на мой взгляд для тех охотников, кто делает патроны сам, эта тема актуальна...

Евгений, пожалуйста, ну напишите нам столбиком преимущества пороха СОКОЛ! А то Вы уже наверное пятый или шестой, кто кричит, что СОКОЛ это супер! Только Сокол и ни чего кроме Сокола!
ПРЕИМУЩЕСТВА СОКОЛА:
1.
2.
3.
4.
5.
И т.д....
Ждём-с. :-)

соглашусь полностью.... :ultra: . Сокол порох прошлого века!!! После выстрела глянешь в ствол, а там частиц не сгоревших .... немерено..., разве это порох... :puke:

Дак кто бы спорил. Сейчас рулят Вонючий Блейзер и Бенелли.
Но я же не рвусь в бой с пеной у рта. доказывая что Ижи лучше. А охота и в прошлом веке была спортом для многих. Как и сейчас. Хотите Вы заниматься спортом с Соколом и в портянках-пожалуйста!
Вы вот ни одного достоинства Сокола не привели к примеру.

Слова "Вонючий Блазер и Бенелли"- ключевые. Спасибо хоть вонючий, с большой буквы написал. Я теперь тоже про твое оружие буду гадости писать. :-)

Сергей Петрович! Не надо! И так одни гадости про Ижи читаю. "И ты, Брут!"

Если бы вы внимательно читали, то может быть заметили, что я Сокол тоже никому не навязываю и не впариваю. Писал гораздо выше чем меня устраивает Сокол, а даже предлагал спорить конструктивно:



Вместо этого вижу только переход на личности и ДАЖЕ не увидел ни одного из названий "прогрессивных" порохов, молчу уже об аргуметах их прогрессивности по сравнению с тем же Соколом

Давайте оттолкнёмся от практического примера. А именно : стрельба по утке на дистанции 35 метров. Берём Сокол и "другой" порох. Спокойно объясните на цифрах, как и отчего из моего ружья результативность повысится? Без эмоций только.. Т.е., я пошёл в магазин за другим порохом, т. к. ................................ ;-)
Насчёт марки ружей всю жизнь думал, что рулит стрелок ружа и его нервы.. :-D

1. Сунар, Сунар Сф Мелкозернистые графитизированные пороха.

Достоинства: Маленькая навеска, маленькая отдача по сравнению с Соколом, больше свободного места в гильзе. Очень важно при снаряжении патронов картечью и использовании компрессионных контейнеров. Отсутствие пламени при выстреле. Выстрел дешевле, чем с Соколом.
Недостаток: нельзя отсыпать чайной ложкой, большой нагар вследствии применения в качестве флегматизптора графита.

2. Барс, Салют. Мелкозернистые пористые пороха.

Достоинства: Маленькая навеска, маленькая отдача по сравнению с Соколом, больше свободного места в гильзе. Очень важно при снаряжении патронов картечью и использовании компрессионных контейнеров. Отсутствие пламени при выстреле. Почти полное отсутствие нагара в стволе. Выстрел дешевле, чем с Соколом.
Недостаток: нельзя сыпать чайной ложкой.

Все эти пороха одной ценовой категории с Соколом, следовательно 1.9 гр этих порохов в навеске дешевле 2.3 гр Сокола на 20%!
Из за быстрой скорости горения уменьшается риск раздуть ствол, естественно при соблюдении инструкции по снаряжению.
Вот. Как то так.

Попробуем мирно
По моему любой порох имеет достоинства и недостатки. Сокол характерен ПРИВЫЧНОСТЬЮ, но авторитетами подробно разобраны все достоинства и недостатки порохов, Вот что я нарыл:

.Таблиц максимальных давлений для разных калибров.

КАЛИБР ОРУЖИЯ Давление, МПа Креш. (пьезо)
12 65(74)
12 Магнум 90(105)
16 68(78)
20 68(78)
20 магнум 90(105)
28 72(83)
32 72(83)
410 72(83)
410 магнум 90(105)

Порох "Сокол" Зерна бездымного пороха "Сокол" представляют собой пластинки прямоугольной формы с желатинированными и графитированными поверхностями. Размеры пластинок: длина ребер - в пределах 1.28-1.7 мм, средняя толщина-0.13 мм. Выпускается двух сортов - высшего и первого. Изготавливается по трудоемкой вальцевой технологии. При хороших баллистических показателях порох "Сокол", как и порох "Барс", дает сильное пламя, громкий звук выстрела и имеет большое значение дульного давления, что обуславливает как сильную отдачу при выстреле, так и утомляемость стрелка. Порох "Сокол" считают неприемлемым для газоотводных самозарядных ружей с неподвижным стволом из-за искрения от выброса несгоревших пороховых частиц из гильзовыводного окна ствольной коробки. Положительным моментом является невысокая точность отвески - 0,05г (желательно в сторону уменьшения), что позволяет пользоваться дозаторами и мерками, а также возможность применения в гладкоствольных ружьях всех калибров. Для полноты сгорания рекомендуется применять капсюль "Жевело-мощный" и усиливать завальцовку дробового патрона.
Порох "Барс" Баллиститный сферический порох "Барс" представляет собой зерна эллипсоидно-сфероидальной формы, имеющие средний размер зерна 0.45 мм. Изготавливается по эмульсионной механизированной технологии с циклом в 3-4 раза короче, чем у пороха "Сокол". Его единственное преимущество перед порохом "Сокол" - в цене и простоте изготовления. Но недостатков гораздо больше. Отклонение от навески пороха в гильзу не должно превышать 0.03г, что требует точного взвешивания. Кроме того, "Барс" при той же навеске имеет почти в два раза меньший объем, поэтому пользоваться меркой или дозатором не следует из-за возможных существенных ошибок. Согласно технологическим условиям порох "Барс" следует применять только для ружей 12-го, 16-го и 20-го калибров. В ружьях меньших калибров возможен разрыв патронника.
Порох "Сунар" Пироксилиновый беспламенный порох с цилиндрической одноканальной формой зёрен и пористой структурой. Положительные качества пороха "Сунар" в том, что они позволяют при меньшей массе заряда (примерно на 15%) на этом порохе обеспечить те же баллистические характеристики, что и для пороха "Сокол", а в перспективе дают возможность (при совершенствовании нового пороха) повысить скорость дробового снаряда при сохранении уровня максимального давления. Порох "Сунар" позволяет делать более комфортный выстрел, поскольку дульные давления у него немного ниже, чем у "Сокола". Создатели называют его беспламенным порохом. Охотничий порох "Сунар" без буквенных добавок к названию предназначен для снаряжения охотничьих дробовых патронов 12-го, 16-го и 20-го калибров. Данных о применении этого пороха в ружьях малых калибров не имеется. Порох "Сунар" необходимо взвешивать с точностью до 0.05 г. В последнее время появились модификации пороха "Сунар": "Сунар-СФ" (сферический порох), "Сунар-Н" (сфероидно-эллипсовидной формы), которые могут применяться в охотничьих ружьях. Порох марки "Сунар-С" предназначен для снаряжения стендовых патронов, при использовании которых давление доходит до 800кгс/см2. С этим видом пороха следует обращаться с особой осторожностью, следуя указаниям на этикетке и отвешивая как порох, так и дробь, а не насыпая их меркой.
Порох "ВУСД" Спортивный высокопористый пироксилиновый зерненый порох, наиболее мощный из тех, что используются в патронах заводского изготовления. Рекомендуется для применения в патронах 12-го и 16-го калибров. Был разработан для "Олимпиады-80". Представляет собой цилиндрические зерна с глянцевитой поверхностью, напоминающей металлические опилки. При выстреле ВУСД развивает давление 700-800 кто/см2, при низком дульном давлении - всего 25-35 кгс/см2. Поскольку это вдвое меньше, чем у "Сокола", то отдача при выстреле порохом ВУСД также вдвое меньше. Порох ВУСД необходимо взвешивать на весах с точностью до 0.01г в сторону занижения. Применение объёмных мерок недопустимо. Для мелкой дроби массой 32 г в патронах 12-го калибра достаточно 1.6г пороха. Особенностью пороха является незначительная отдача при выстреле.
Источник; В.Н. Трофимов, "Издательство Реченькина", 1997

:-D :-D :-D
Давай Юра, давай. Маленькая ремарка. Стреляем вальдшнепа на вечерней тяге. Или утку. Темно. К примеру 23.30. На этой тяге я стрелял в это время. После первого выстрела Соколом ты слепнешь от метрового факела пламени. И нет возможности произвести второй выстрел.
Далее, утка. Ты супер стрелок. Слов нет. Отстрелял 600 патронов :-D за день. Товарисчь так делал. Отдача Соколом на 15 % выше, чем Барсом. Ты без руки. Эффект такой же, как ты отстрелял 700 барсов.
Далее. Стрельба на дальней дистанции. 50 метров. Без контейнера весьма проблематична. Из рядового ружья. Картечь без контейнеров с 60 метров только наугад. А контейнер не ложится на Сокол.
Иди Юра в магаз как обещал за новым порохом. Но ты не пойдёшь их принципа. Я уверен. :-D

Два первых года владения оружием спать ложился с этой книгой :-D

Маленькая навеска - она не преимущество, в гильзу входит всё! Патроны всю жизнь сам заряжаю и особенно картечь.. Место там больше не надо..
Пламя вообще ни при чём..
Отдача может как-то чувствоваться при настреле в день 75-100 патронов, а еденичные выстрелы вообще в эйфории не ощущаются..
это вообще неслучаемое, это и фабрика может устроить..

Есть дозатор лет 30 уже..

Честно, Иваныч, ну не убедил идти за другим порохом..
;-)

:-D

Есть дозатор! :-D Для черного пороха. Так в ценнике написано.
:-D
...лет 30 уже... :-D Даему уже лет 100 будет. Позапрошлый век! :-D

такого просто не бывает...это сказки.. мы все здесь так не стреляем..


Это ни разу не слеп.. Такого пламени нету даже моими чуть увеличенными зарядами..


Тут в ступоре.. Именно в гильзы сам в контейнере заряжаю по косулям...с полиэт. пыжом и прошлый раз на стрельбище стрелял.. 8(

Иваныч, я не ретроград, я готов сменить порох как приевшуюся женщину.. Но на дистанции 35 метров что я получу по резкости плюсом или ... ещё что-то.. Магнумом не стреляю, это нечестно.