Какой болт выбрать?

Это те которые за домик с машинкой?...

Для Reds, поправьте в 308-м, верхний предел 13 грамм хаммерхед скорость 745 м/сек.

Не зацикливайся, может и тебе повезёт. ;-)

Да я не зацикливаюсь, ты сам не забывай про ПМ-й патрон.

Всё законспектированно и передано давно специально обученным людям. (на всякий случай.. ) ;-) Случайности не случайны…

Я в тебе не сомневался...

чет из интересного в данном бюджете видно только
тикка дерево в 223 за 75
арго(правдо не болт) в 30-06 за 85
чезет 527 в 223 за 45

всё видимо торгуемо))))

Костя, а ЧЗ-550 сейчас почём?

Спасибо в курсе. :-)
Энергия отдачи:308Win -16.2 Дж; 30-06-19,1Дж; 300Win.Mag.-25,7Дж
Почему высокоточники применяют 308 как раз из-за отдачи.
Меньше отдача плотнее куча.
Что мешает досыпать порошка и закрутить 14гр тупоносую=30-06
Есть о чем задуматься.

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2015 08:59]

http://www.old-elephant.ru/catalog/nareznoe-ohotni...

Перевод Сергея С.

.308 Winchester или .30-06 Springfield?




В данном случае хотелось бы особо обратить внимание на то, что представляемые мнения авторов статей могут отличаться от мнений(!) авторов самого проекта. При этом сам факт подобного расхождения во мнениях ничуть не умаляет ценности представленных материалов. За комментариями - на форум

Андрей Л.


Патрон выбора

Кондор (www.snipercountry.com)

Дейв Д. спрашивает в журнале Sharpshooter:

“...Вы предпочитаете .308 или .30-06? Я понимаю, что военные очень сильно любят .308, хотя и подозреваю, что только потому, что он имеет намного большую распространенность, чем .30-06. Я читал, что на турнирах .30-06 превосходит других из-за более тяжелой пули и большего количества пороха в гильзе.”

Когда люди связываются со мной через переписку, я принимаю слова, которые они используют, очень буквально. Так, когда Вы говорите "предпочитаете", я имею в виду мои собственные “предпочтения”, которые не могут отражать предпочтения других.

Лично я предпочитаю .308 Winchester (патрон 7,62x51mm НАТО), но я должен объяснить, почему. Не потому, что .308 Винчестер более “точен”, чем .30-06 Springfield (патрон 7,62x63mm НАТО), но потому, что .308 обычно более доступен на сегодняшнем рынке, как распродаваемые военные излишки - surplus. По этой причине (доступность), мои тактические винтовки имеют .308 калибр. Если я когда-либо должен буду бороться за свое выживание в условиях, в которых мне, возможно, придется обеспечивать себя боеприпасами, отличными от законных методами, я буду иметь лучший шанс добыть достаточное количество .308 боеприпасов, чем .30-06. Годы назад, военные решили, что ношение достаточного количества патронов было слишком большим грузом для солдата, прибавляющего веса к винтовке, из которой ими стреляли. Без углублений в политические мотивы, можно сказать, что M14 была принята как служебная винтовка с укороченным и облегченным патроном. Однако, вскоре M16 заменила M14 как служебную винтовку и, не споря о баллистических возможностях, винтовка, и боеприпасы которые она использовала, весили существенно меньше, чем то, что выпускалось ранее.&

Когда люди сравнивают .30-06 с .308, они обычно не делают это научным способом. Надлежащее сравнение должно учитывать "время" - прошлое и настоящее. С порохами, принятыми для .30-06 при его разработке, способ достигать более высоких скоростей и стрелять дальше состоял в том, чтобы использовать большую гильзу, заполненную порохом. В течение нескольких лет улучшенные пороха (и конечно, говоря о порохах, Вы знаете, что “IMR” обозначает “Improved Military Rifle” - “Улучшенная Военная Винтовка” и большие гильзы не были больше абсолютно необходимы для выполнения эксплуатационных требований военных. В итоге .308 - это меньшее и более легкое снаряжение, могло выполнять фактически ту же самую работу, что и “старший брат”, но без того, чтобы весить так много. А популярность? Тем более, что это основано на survivalist мышлении, когда гражданское население имеет тенденцию бредить по любым боеприпасам, и оружию, используемыми военными. Это было естественно (и ожидаемо), что гражданские стрелки приветствовали .308, как “тот самый” патрон выбора для стрельбы 30 калибром.

При имеющихся сегодняшних порохах .30-06 имеет определенные преимущества в расстоянии и энергии по сравнению с .308 для пули любого веса. Однако, эти преимущества патрона реализованы только "в экстремальном значении" и для большинства охотников и целевых стрелков имеется очень небольшая разность в возможностях. Учитывая, что многие стрелки вручную самостоятельно снаряжают их собственные боеприпасы, неудивительно, что меньшие гильзы в большем спросе. Когда GI surplus гильзы могут быть приобретены так недорого, зачем тратить большее количество денег на гильзы .30-06? Где учитываются экономические аспекты - .308 побеждает.

Я упомянул экстремальные значения, так что давайте немного поговорим о них. Я всегда полагал, что .30-06 - возможно наиболее многосторонний, универсальный патрон на планете. Использование максимально легких пуль делает его смертельным varmint патроном. При использовании более тяжелых пуль - на нескольких континентах во всем мире охотниками добывается большинство крупных зверей. Handloaders, используя некоторые современные, высокоскоростные пороха с низким давлением (такие, как Вихтавуори Ой 500-series) могут верно распорядиться максимальными возможностями большого патрона. В таких случаях .308 будет всегда позади. Однако, позвольте мне быть честным относительно этого - я снова говорю о крайних вариантах. Наиболее ответственные охотники добывают дичь на "умеренных" расстояниях, большинство же целевых стрелков на соревнованиях NRA соревнуются на расстояних гораздо больших, например - на 1000 ярдов - расстояние, которое за многие годы уже легко освоено патроном .308.

Итак, для моих потребностей стрельбы с .30 калибром, я буду брать .308 Winchester. Это доступно и работает.



Факты Точности

Барт Боббитт*

…Опустим все, что было в те времена, когда .30-06 и .308 были единственными патронами, допущенными NRA в матчевых винтовках. Патроны использовались в стволах равного качества, также, как и в затворных группах и ложах, используемых определенным количеством высших стрелков в США. Оба патрона использовались при стрельбе на расстояния от 100 до 1000 ярдов. Были отстреляны многие тысячи патронов обоего типа. Пули от 168 до 200 гран использовались с несколькими разными порохами, комбинациями гильз и капсюлей.

При сравнении точности между .308 и .30-06, те, кто использовал оба, быстро уяснили одну вещь: .308 был более точен, чем .30-06 в соотношении 3 к 2. В начале 1960-х, также наблюдалась тенденция, что спортсмены с более низкой классификацией, использующие .308, получали более высокие результаты, чем выше классифицируемые стрелки, использующие .30-06 - на всех дистанциях. От середины к концу 1960-х, все высшие стрелки из крупнокалиберных винтовок и, фактически, все остальные, переключились на .308. Highpower Комитет получил так много жалоб о спорах между стрелками, использующими .308 и стреляющими все их выстрелы в V-кольца (центр мишени), что что-то должно было быть сделано, чтобы разрешить эту проблему. В 1966 NRA в половину уменьшает размеры зачетных колец мишеней.

На пике использования .30-06 как спортивного патрона, наиболее точные винтовки, использующие его, стреляли группы на 200 ярдов приблизительно 2 дюйма, на 300 - приблизительно 3 дюйма, 600-ярдовые группы были от 6 до 7 дюймов и на 1000 ярдов - приблизительно 16 дюймов. Поскольку зачетное кольцо с высоко засчитываемыми очками на мишенях было 3 дюйма на 200 и 300 ярдах, 12 дюймов на 600 и 20 дюймов на 1000, большинство отстрелянных выстрелов, 90+ %, имели попадание внутрь этого V-кольца (“десятки”).

Но появился патрон 7,62mm НАТО и его коммерческая версия - .308 Winchester. В лучших винтовках, 200-ярдовые группы были около дюйма, в 300 около 1.5 дюйма. В 600 ярдах группы были около 2.5 дюйма и на 1000 - приблизительно от 7 до 8 дюймов. Некоторые проверки точности с .308 на 600 ярдов обеспечили тест-группы от 1 до 2 дюймов. Они проводились группами от 20 до 40 выстрелов. Нет .30-06, который когда-либо был бы так близко к подобным результатам.

На 1000 ярдов, где и .30-06 и .308 были допущены к соревнованиям в Palma matches, .308 был совершенно наиболее точен из них обоих. Если бы высшие стрелки чувствовали, что .30-06 был более точный патрон, они использовали бы его - но они этого не делали. Фактически к началу 1970-х, зачетные кольца на 800 - 1000-ярдовых мишенях были также сокращены приблизительно наполовину из-за точности .308. .308 превышает по точности .30-06, когда используется в соревнованиях на дальних дистанциях.

Большинство высших “крупнокалиберных”t;стрелков считают главной причиной того, что .308 гораздо более точен, чем .30-06 - ее более короткую гильзу, которая обеспечивает более короткий и равномерный толчок пуле при сгорании пороха, из-за более высокой плотности порохового заряда (меньшее количество воздушного пространства) и более легкого однородного воспламенения пороха.

Военные арсеналы, которые производят спортивные и служебные боеприпасы и 7,62mm и .30 калибров, на испытаниях отстреляли тысячи патронов/групп обоими видами. Они выяснили, отстреливая оба типа боеприпасов, что самые маленькие группы были при использовании 7,62мм (примерно от 50 до 60 процентов). Винтовки М1 в 7,62мм калибре показывали группы примерно вдвое меньше, чем М1 в .30-06 на всех дистанциях. Когда М14 только начала использоваться, некоторые .30-06 М1 были более точны. Потребовалось несколько лет службы, совершенствования, чтобы М14 начала хорошо стрелять, но когда это было сделано, М14 стала стрелять столь же хорошо, как M1 в 7.62мм.

Всегда найдутся люди, кто будет спорить, что .30-06 более точный патрон. Я должен сказать им, что должным образом проверил .308 против .30-06 и все выяснил. Теория хороша, чтобы размышлять; факты определяют правду.>

*Примечание Редактора: г. Боббитт пользуется заслуженным авторитетом в среде стрелков-спорстменов и профессионалов. Среди множества его отличий в стрелковом сообществе - 3.325" группа из 20 выстрелов на 800 ярдов!

а чего то бу не видно в объявлениях его в регионе.

Вы о ЧЗ?

это дурная привычка людей лезти в чужие компутары и заходить под своим аккаунтом и не закрывать его потом)))))

Гильза не позволит данное извращение, слишком коротка, и вообще применение тяжёлых пуль, тех же самых хамерхедов 13 г. не оправданно, для себя пришёл к выводу, лучшим весом пули для 308-го будут 11 грамм, для 30-06 говорить не буду, нет его у меня, но думаю можно смело ставить знак равенства как поставил его Андрей Урал. Был как то разговор с одним неофитом в нарезняке, он собирался брать тигра в х54, я его убеждал что этот патрон не достаточен для уверенной остановки зверя, приводил в пример свой опыт с 308, на что он мне сказал, так это же тигр и патрон 7,62х54, на много мощнее 308-го, в итоге взял, только видимо гордость не позволяет признать что я тогда был прав, а напарник его, дядька уже в годах, рассказал мне, что на одной из охот предложил е-ть его кочергу об дерево, потому как дотащить это весло до зверя ещё надо попотеть, а когда дотащил, так ещё и подранки получаются. Только не надо сейчас говорить о навыках стрельбы, этому здесь не место, при любых навыках патрон должен быть адекватный. Лесная охота с собаками очень динамична, там некогда ловить момент между сердечных сокращений на выдохе, там надо стрелять, в основном быстро, и по возможности точно, поэтому я и перешел на 9,3 мм, он адекватный для зверовых охот.

Костя а может тебе надо внимательный надо быть;-)

Тут не все так просто, есть такое понятие как твист ствола (шаг нарезов) , в 308 и 30-06 они разные, другими словами пуля которая отлично полетит на 30-06 может полететь боком в 308...ohota-6.ru/ohota/nareznoe-oruzhie-chast-8

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2015 11:38]

А вообще по нарезному лучше обратиться к спецу Леха Север. Всё расскажет и обоснует, поможет выбрать, пристрелять итд… Официальный представитель Старого Слона. Ну и просто грамотный человек в плане оружия и стрельбы из него. :-)

Ствол лучше брать в СС, если вдруг какой косяк вылезет ни каких проблем с обменом, как хто было у кого то в "12 Калибре" . Ну и + сделают скидку для форумчанина. ;-)

На стабилизацию длинных пуль влияет не только твист, но и скорость пули. Проблема состоит лишь в том, будете ли вы покупать эти самые импортные патроны с тяжелыми пулями, которые сейчас так горячо обсуждаете.

Потому и посоветовал к Северу обратиться, Леха не предвзято расскажет, подскажет, вместе выберут оптимальный вариант по цене и охотам. А в инетах как правило каждый хвалит ствол который имеет на данный момент. :-D

Да какая разница, если потом в магазине жаба все равно свое отожмет? Хоть что хвали, толку-то. Ассортимент патронов в магазинах вернет к реальности.

С ассортимента патронов в ормагах и следует начинать, а не с перечисления, какие пули теоретически можно использовать в этих калибрах.

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2015 12:56]

Дык вроде порядок ща с этим в любом калибре, правильно же пишешь нужно всего две пули, оболочка и полуоболочка. Выбор нынче нормель и по ценам тоже боле менее становиться.

Вот это точно, у меня с первым ЧЗ случился трабл, Олег с пониманием отнёсся, поменяли, да и ещё на то что хотел изначально, благодарен ему очень за решение проблемы, и скидка хорошая.
А ассортимент, так оно понятно, для большинства патроны стали не совсем подъёмными, но в обсуждаемых патронах есть варианты вполне доступные, чехи, сербы, юар, есть отечественные, что ещё больше упрощает ситуацию.