Ластохвост 11мм. Дешевые решения по кронштейнам.
S
Svireppey3
Основа темы снова взята с питерханта.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t...
Актуальность ее от этого не уменьшилась.
Итак...
Имеется в наличии нарезное охотничье оружие с посадочной планкой "ласточкин хвост" 11мм . Это могут быть:
отечественные
Лось-7-1,
Лось-9-1,
Барс-4-1,
Соболь,
Иж-18МН,
Иж-94 (современные варианты с обычной шириной планки)
Импортные винтовки с аналогичной планкой , например, Cz-452.
Как поставить на них оптику, чтобы потом не пришлось переделывать?
Какие есть кронштейны, подходящие под это оружие, и что они из себя представляют?
Какие типы прицелов имеет смысл ставить?
С какими особенностями придется столкнуться при установке оптики?
В общем, вопросов набралось достаточно.
Первая проблема, которую хотелось бы обсудить, начатой темы напрямую не касается. Речь идет об ассортименте отечественных прицелов и кронштейнов к ним. Отечественная продукция - прицелы и кроны к ним - сегодня настолько вещь в себе, что просто жаль становится тех охотников, что приходят в наши магазины со своими кровными искать себе прицел...
Не знаю как вас, а меня отечественная оптика (низший ценовой диапазон) просто вгоняет в тоску. Помните, в соседнем топике обсуждались требования к прицелу для охоты в таежной зоне. Были названы очень желательные характеристики - широкое поле зрения (около 20 метров на сотке, или больше), достаточная величина удаления прицела от глаза (не менее 8см), общая надежность конструктива (если грубо эту мысль выразить, то прицел должен при необходимости спокойно "держать отдачу" в калибрах 9мм).
Сами понимаете, что дешевых отечественных прицелов, удовлетворяющих таким требованиям, просто нет в природе. Вот и по этому пункту уже малость прилипли...
Но это только первая часть Марлезонского балета. Будет еще и вторая его часть - это отечественные кронштейны....
Тут ситуация аналогична - тоже нет никакого понимания нужд охотников.
Пример:
Какая марка отечественных кронштейнов, скажем, первым делом приходит в голову, когда речь идет о выше перечисленном оружии? Ну, скорее всего, назовут ЭСТ. Давайте рассмотрим, что из себя представляет их обычный кронштейн.
Материал кронштейна - сталь (обращу внимание, стали бывают очень разные по свойствам). Обычно Крон ЭСТ состоит из 2 частей. Первая часть - корпус кронштейна - трубчатой формы. Разрезанные края трубы являются собственно крепежными поверхностями, и стягиваются при установке парой стяжных винтов. Решение это у ЭСТа классическое - что для Иж-94, что для Лось-7 - смысл тот же. Поскольку корпус кронштейна трубчатый - есть возможность сквозь него производить прицеливание через механические прицельные приспособления (мушку-целик). Казалось бы, здорово придумано, но в каком случае эта "фича или баг" будет полезна? - правильно, исключительно при установке отечественных прицелов, традиционно имеющих малое поле зрения и стало быть, откровенно мешающих в случае необходимости стрелять быстрым выстрелом навскидку...
Сверху к корпусу привариваются нижние полукольца.
Корпус кронштейна высокий, ось оптики получается задранной (эта дурь достигает апогея в варианте с Иж-94 - нарезной ствол у этой модели - нижний, сверху - гладкий ствол, потом выше - корпус кронштейна, и еще выше - кольца и прицел в них. Четырехэтажная конструкция, вот, можете полюбоваться http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/0... http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/0...
Ну так вот, сверху к корпусу привариваются нижние полукольца.
Привариваются, я так понимаю, простым слесарем, который не силен в знании особенностей нормального функционирования оптического прицела. Иначе как объяснить, что у 8 из 10 кронштейнов ЭСТ кольца несоосны друг с другом, либо с корпусом кронштейна?
Ну, и сами кольца, во-первых, узкие, во-вторых, сделаны только под одну пару винтов, в третьих, винты не каленые и сделаны под отверточный шлиц, а не под внутренний шестигранник, что тут же делает их одноразовыми...
Подведу итог по кронштейнам ЭСТа:
Плюсы (якобы):
1. Материал-сталь (я погнул при затяжке корпус одного из них, а у другого, лосевского - лопнул пополам стяжной винт).
2. Можно сквозь крон целиться через мушку и целик. Ну, об этом преимуществе я у же сказал.
Всё! Кроме цены, "преимущества" все перечислены.
Минусы:
1. Много откровенного брака.
2. Производитель не в состоянии хотя бы номинально обеспечить соосность положения нижних полуколец.
3. У всех этих кронштейнов площадь прилегания к ласте очень мала, и если не предусмотрены стопоры, то кроны могут сдвигаться вдоль ласты при толчках, выстрелах и ударах.
4. Узкие несоосные кольца, стягиваемые одной парой винтов, способны мять корпус прицела, а у винтов мгновенно стирается отверточный шлиц...
Геморррой , короче.
Итак, какие дешевые но надежные кронштейны можно было бы поставить на оружие вместо этого дерьма?
1. Самый нижний вариант, он же ИМХО - самый серьезный (если не говорить про вариант с установкой планки вивера).
Некоторым уже знакомый Геннадиевский кронштейн.
Сразу- его плюсы:
а) Исключительно крепок, при небольшом весе.
б) Соосные кольца
в) Каждое кольцо фиксируется двумя парами каленых винтов с внутренним шестигранником.
г) Крон держится за планку по всей ее длине!
д) Использование химии (эпоксидка и тредлокеры) не требуется.
е) Есть варианты под дюйм и под 30мм трубу.
Минусы:
а) Чуть выше других аналогичных по смыслу кронштейнов (но все равно - ниже ЭСТовских)
б) В корпусе этого крона нет проема для прицеливания через мушку-целик. Однозначно - не для отечественной оптики. И это наверно хорошо...
Область применения: Иж-18МН, Иж-94, Лось-7-1, Барс-4-1, Соболь (лучше бы про Ижмашевские мелканы сказать отдельно), CZ-452 (рекомендуется пильнуть крон пополам, т.к. на чехе планка разнесена на 2 части).
Для установки на Лоси-Барсы требуется минимальная подгонка - помните, там торчат стопоры - под них чуток пильнуть и подсверлиться)
При установке на семейство Иж-18, Иж-94. В планку вцепляются только три стяжных винта из четырех (четвертый "повисает"), но этого более чем достаточно. Потайные стопоры тоже выкручиваем - и без них держит мертво.
Если коротко об этом кроне - сплошной кайф. Поставил и забыл все проблемы...
БОльшее удобство может обеспечить разве что переходник-планка вивера...
Если бы Геннадий делал такую планку вивера - это была бы просто бомба...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 02.09.2008 00:03]
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t...
Актуальность ее от этого не уменьшилась.
Итак...
Имеется в наличии нарезное охотничье оружие с посадочной планкой "ласточкин хвост" 11мм . Это могут быть:
отечественные
Лось-7-1,
Лось-9-1,
Барс-4-1,
Соболь,
Иж-18МН,
Иж-94 (современные варианты с обычной шириной планки)
Импортные винтовки с аналогичной планкой , например, Cz-452.
Как поставить на них оптику, чтобы потом не пришлось переделывать?
Какие есть кронштейны, подходящие под это оружие, и что они из себя представляют?
Какие типы прицелов имеет смысл ставить?
С какими особенностями придется столкнуться при установке оптики?
В общем, вопросов набралось достаточно.
Первая проблема, которую хотелось бы обсудить, начатой темы напрямую не касается. Речь идет об ассортименте отечественных прицелов и кронштейнов к ним. Отечественная продукция - прицелы и кроны к ним - сегодня настолько вещь в себе, что просто жаль становится тех охотников, что приходят в наши магазины со своими кровными искать себе прицел...
Не знаю как вас, а меня отечественная оптика (низший ценовой диапазон) просто вгоняет в тоску. Помните, в соседнем топике обсуждались требования к прицелу для охоты в таежной зоне. Были названы очень желательные характеристики - широкое поле зрения (около 20 метров на сотке, или больше), достаточная величина удаления прицела от глаза (не менее 8см), общая надежность конструктива (если грубо эту мысль выразить, то прицел должен при необходимости спокойно "держать отдачу" в калибрах 9мм).
Сами понимаете, что дешевых отечественных прицелов, удовлетворяющих таким требованиям, просто нет в природе. Вот и по этому пункту уже малость прилипли...
Но это только первая часть Марлезонского балета. Будет еще и вторая его часть - это отечественные кронштейны....
Тут ситуация аналогична - тоже нет никакого понимания нужд охотников.
Пример:
Какая марка отечественных кронштейнов, скажем, первым делом приходит в голову, когда речь идет о выше перечисленном оружии? Ну, скорее всего, назовут ЭСТ. Давайте рассмотрим, что из себя представляет их обычный кронштейн.
Материал кронштейна - сталь (обращу внимание, стали бывают очень разные по свойствам). Обычно Крон ЭСТ состоит из 2 частей. Первая часть - корпус кронштейна - трубчатой формы. Разрезанные края трубы являются собственно крепежными поверхностями, и стягиваются при установке парой стяжных винтов. Решение это у ЭСТа классическое - что для Иж-94, что для Лось-7 - смысл тот же. Поскольку корпус кронштейна трубчатый - есть возможность сквозь него производить прицеливание через механические прицельные приспособления (мушку-целик). Казалось бы, здорово придумано, но в каком случае эта "фича или баг" будет полезна? - правильно, исключительно при установке отечественных прицелов, традиционно имеющих малое поле зрения и стало быть, откровенно мешающих в случае необходимости стрелять быстрым выстрелом навскидку...
Сверху к корпусу привариваются нижние полукольца.
Корпус кронштейна высокий, ось оптики получается задранной (эта дурь достигает апогея в варианте с Иж-94 - нарезной ствол у этой модели - нижний, сверху - гладкий ствол, потом выше - корпус кронштейна, и еще выше - кольца и прицел в них. Четырехэтажная конструкция, вот, можете полюбоваться http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/0... http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/0...
Ну так вот, сверху к корпусу привариваются нижние полукольца.
Привариваются, я так понимаю, простым слесарем, который не силен в знании особенностей нормального функционирования оптического прицела. Иначе как объяснить, что у 8 из 10 кронштейнов ЭСТ кольца несоосны друг с другом, либо с корпусом кронштейна?
Ну, и сами кольца, во-первых, узкие, во-вторых, сделаны только под одну пару винтов, в третьих, винты не каленые и сделаны под отверточный шлиц, а не под внутренний шестигранник, что тут же делает их одноразовыми...
Подведу итог по кронштейнам ЭСТа:
Плюсы (якобы):
1. Материал-сталь (я погнул при затяжке корпус одного из них, а у другого, лосевского - лопнул пополам стяжной винт).
2. Можно сквозь крон целиться через мушку и целик. Ну, об этом преимуществе я у же сказал.
Всё! Кроме цены, "преимущества" все перечислены.
Минусы:
1. Много откровенного брака.
2. Производитель не в состоянии хотя бы номинально обеспечить соосность положения нижних полуколец.
3. У всех этих кронштейнов площадь прилегания к ласте очень мала, и если не предусмотрены стопоры, то кроны могут сдвигаться вдоль ласты при толчках, выстрелах и ударах.
4. Узкие несоосные кольца, стягиваемые одной парой винтов, способны мять корпус прицела, а у винтов мгновенно стирается отверточный шлиц...
Геморррой , короче.
Итак, какие дешевые но надежные кронштейны можно было бы поставить на оружие вместо этого дерьма?
1. Самый нижний вариант, он же ИМХО - самый серьезный (если не говорить про вариант с установкой планки вивера).
Некоторым уже знакомый Геннадиевский кронштейн.
Сразу- его плюсы:
а) Исключительно крепок, при небольшом весе.
б) Соосные кольца
в) Каждое кольцо фиксируется двумя парами каленых винтов с внутренним шестигранником.
г) Крон держится за планку по всей ее длине!
д) Использование химии (эпоксидка и тредлокеры) не требуется.
е) Есть варианты под дюйм и под 30мм трубу.
Минусы:
а) Чуть выше других аналогичных по смыслу кронштейнов (но все равно - ниже ЭСТовских)
б) В корпусе этого крона нет проема для прицеливания через мушку-целик. Однозначно - не для отечественной оптики. И это наверно хорошо...
Область применения: Иж-18МН, Иж-94, Лось-7-1, Барс-4-1, Соболь (лучше бы про Ижмашевские мелканы сказать отдельно), CZ-452 (рекомендуется пильнуть крон пополам, т.к. на чехе планка разнесена на 2 части).
Для установки на Лоси-Барсы требуется минимальная подгонка - помните, там торчат стопоры - под них чуток пильнуть и подсверлиться)
При установке на семейство Иж-18, Иж-94. В планку вцепляются только три стяжных винта из четырех (четвертый "повисает"), но этого более чем достаточно. Потайные стопоры тоже выкручиваем - и без них держит мертво.
Если коротко об этом кроне - сплошной кайф. Поставил и забыл все проблемы...
БОльшее удобство может обеспечить разве что переходник-планка вивера...
Если бы Геннадий делал такую планку вивера - это была бы просто бомба...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 02.09.2008 00:03]
S
Svireppey3
2. Крон посередине фотки, самый длинный. Названия могут быть разные - Спортматч, Диана. Дешевый алюминиевый сплав. Длина крона - 12см, т.е. он длиннее, чем Геннадиевский, и пониже его.
Плюсы:
а) Увеличенная длина, позволяет использовать на Лосе-9-1, а на Иж-94 позволяет комфортно поставить прицелы даже с eye relief 7-8см
б) У него есть, в отличие от Геннадиевского крона, варианты с разной высотой установки колец, т.е. можно высоту крона подобрать под прицел. чтобы не городить высоченную доп.щеку на приклад.
б) Кольца соосны.
в)Тоже широкие кольца, тоже две пары стяжных винтов.
г) Площадь контакта с планкой - самая полная.
Минусы:
а) Для правильной установки, в отличие от Геннадиевского крона, понадобится химия - эпоксидка с наполнителем и фиксатор резьбы.
б) В корпусе этого крона тоже нет проема для прицеливания через мушку-целик.
Область применения - самая широкая. Иж-18МН, Иж-94, Лось-7-1 и Лось-9-1, Барс-4-1, Соболь и иже с ним...
Для установки на оружие требуется минимальная подгонка, но про химию все-таки не забудьте...
. Самый верхний на фотке кронштейн. Коротышка, производство Липерс.
Применение ограниченное - у него всего три некрупных стяжных винта (в большинстве случаев будут работать, т.е."держать", только два из них). Корпус тоже из дешевого алюминиевого сплава.
Плюсы:
а) Есть, в отличие от Геннадиевского крона, варианты с разной высотой установки колец, т.е. можно высоту крона подобрать под прицел.
б) Кольца соосны.
в)Тоже широкие кольца, тоже две пары стяжных винтов.
Минусы:
а) Для правильной установки, в отличие от Геннадиевского крона, понадобится химия - эпоксидка с наполнителем и фиксатор резьбы.
б) В корпусе этого крона тоже нет проема для прицеливания через мушку-целик.
г) В отличие от двух предыдущих кронштейнов, тут всего три стяжных винта, так что надежность крепления ограничена калибром 223rem.
Область применения - 22 и 223 (Иж-18МН, Барс-4-1, Соболь и другие мелканы с аналогичной ластой).
Зато достаточно дешевый (не дороже 1000ру)
Самый роскошный вариант по предоставляемым возможностям установки прицелов - планка вивера с постановкой на штатный ластохвост 11мм. Позволяет ставить что захочешь (коллиматор, дневной прицел, ПНВ - на выбор) , а также менять их местами. Сказка, а не решение (если удастся найти ее в продаже).
В моем изложении виверу достался номер 4. Но по смыслу его бы надо поставить на первое место...
Но все же есть оговорки - при установке планки, скорее всего, понадобится использовать химию. К тому же, планки бывают разной длины. Лучше бы поставить планку сантиметров этак 12. Хотя бы не короче 10см...
Для установки дневных прицелов на вивер понадобятся кольца. Лучше бы от приличной фирмы. Например, У Люполда есть постоянные кольца (PRW), и быстросъемные (QRW) - роскошные стальные кольца, с возможностью выбора - разной высоты и под оба вида трубок... Впрочем, сталь- сталью, а химию-то, все-таки, и тут придется пользовать...
Плюсы:
а) Увеличенная длина, позволяет использовать на Лосе-9-1, а на Иж-94 позволяет комфортно поставить прицелы даже с eye relief 7-8см
б) У него есть, в отличие от Геннадиевского крона, варианты с разной высотой установки колец, т.е. можно высоту крона подобрать под прицел. чтобы не городить высоченную доп.щеку на приклад.
б) Кольца соосны.
в)Тоже широкие кольца, тоже две пары стяжных винтов.
г) Площадь контакта с планкой - самая полная.
Минусы:
а) Для правильной установки, в отличие от Геннадиевского крона, понадобится химия - эпоксидка с наполнителем и фиксатор резьбы.
б) В корпусе этого крона тоже нет проема для прицеливания через мушку-целик.
Область применения - самая широкая. Иж-18МН, Иж-94, Лось-7-1 и Лось-9-1, Барс-4-1, Соболь и иже с ним...
Для установки на оружие требуется минимальная подгонка, но про химию все-таки не забудьте...
. Самый верхний на фотке кронштейн. Коротышка, производство Липерс.
Применение ограниченное - у него всего три некрупных стяжных винта (в большинстве случаев будут работать, т.е."держать", только два из них). Корпус тоже из дешевого алюминиевого сплава.
Плюсы:
а) Есть, в отличие от Геннадиевского крона, варианты с разной высотой установки колец, т.е. можно высоту крона подобрать под прицел.
б) Кольца соосны.
в)Тоже широкие кольца, тоже две пары стяжных винтов.
Минусы:
а) Для правильной установки, в отличие от Геннадиевского крона, понадобится химия - эпоксидка с наполнителем и фиксатор резьбы.
б) В корпусе этого крона тоже нет проема для прицеливания через мушку-целик.
г) В отличие от двух предыдущих кронштейнов, тут всего три стяжных винта, так что надежность крепления ограничена калибром 223rem.
Область применения - 22 и 223 (Иж-18МН, Барс-4-1, Соболь и другие мелканы с аналогичной ластой).
Зато достаточно дешевый (не дороже 1000ру)
Самый роскошный вариант по предоставляемым возможностям установки прицелов - планка вивера с постановкой на штатный ластохвост 11мм. Позволяет ставить что захочешь (коллиматор, дневной прицел, ПНВ - на выбор) , а также менять их местами. Сказка, а не решение (если удастся найти ее в продаже).
В моем изложении виверу достался номер 4. Но по смыслу его бы надо поставить на первое место...
Но все же есть оговорки - при установке планки, скорее всего, понадобится использовать химию. К тому же, планки бывают разной длины. Лучше бы поставить планку сантиметров этак 12. Хотя бы не короче 10см...
Для установки дневных прицелов на вивер понадобятся кольца. Лучше бы от приличной фирмы. Например, У Люполда есть постоянные кольца (PRW), и быстросъемные (QRW) - роскошные стальные кольца, с возможностью выбора - разной высоты и под оба вида трубок... Впрочем, сталь- сталью, а химию-то, все-таки, и тут придется пользовать...
S
Svireppey3
Где взять такие кронштейны?
Геннадиевский - в Москве у Крелби ( http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401 )
Липерсы, Диана, Спортматчи - в магазинах, в отделах пневматики, у Крелби есть тоже.
Планка Вивера - бывает изредка на wht.ru (ИМХО геморройный магазинчик), либо везти из-за бугра...
[Сообщение изменено пользователем 01.09.2008 22:07]
Геннадиевский - в Москве у Крелби ( http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5401 )
Липерсы, Диана, Спортматчи - в магазинах, в отделах пневматики, у Крелби есть тоже.
Планка Вивера - бывает изредка на wht.ru (ИМХО геморройный магазинчик), либо везти из-за бугра...
[Сообщение изменено пользователем 01.09.2008 22:07]
S
Svireppey3
Про Баррис Сигнатюр 1,5-6х40.
Дюймовый прицел, сделан в штатах. Обошелся в 350долларов. Поле зрения на минималке - 21метр. Величина удаления выходного зрачка (eye relief) - 10см на минимуме кратности. Тестировался на Тайге с гладкого12-калибра дробом и пулевыми 28г 12к, с нареза 308 - 12 г полуоболочкой. СТП в обоих калибрах комбинахи держит отлично. У амеров есть его вариант с подсветкой прицельной сетки.
Минусы - гуляет внутри мелкий тоненький волосок. После стрельбы то исчезнет, то снова появится. Виден только на минимуме кратности...
[Сообщение изменено пользователем 01.09.2008 22:09]
Дюймовый прицел, сделан в штатах. Обошелся в 350долларов. Поле зрения на минималке - 21метр. Величина удаления выходного зрачка (eye relief) - 10см на минимуме кратности. Тестировался на Тайге с гладкого12-калибра дробом и пулевыми 28г 12к, с нареза 308 - 12 г полуоболочкой. СТП в обоих калибрах комбинахи держит отлично. У амеров есть его вариант с подсветкой прицельной сетки.
Минусы - гуляет внутри мелкий тоненький волосок. После стрельбы то исчезнет, то снова появится. Виден только на минимуме кратности...
[Сообщение изменено пользователем 01.09.2008 22:09]
и
инcпектор
Баррис Сигнатюр 1,5-6х40.
почему именно его поставил на иж94???
S
Svireppey3
Э... не совсем понял вопрос...
По нормальному ИМХО комбинаха должна пользоваться без прицела, а прицел путешествует в кармане рюкзака. При необходимости он извлекается и ставится на оружие ( вот тут и пригодятся быстросъемные кольца на планку вивера). Но у меня личные счеты с мушкой -целиком, поэтому я вообще ношу оптику на постоянку. И чтобы не потерять драгоценное поле зрения, использую такой малократник-универсал. Почему именно Баррис? - Дешев, крепок, приличный eye relief, пожизненная гарантия. Позволяет чуток посидеть по сумеркам.
ИМХО минимально приемлемый бюджетный брендовый прицел. Никон Монарх 1,5-6х42 вытер бы об него ноги, но и цена у Никона - почти в 2 раза выше...
[Сообщение изменено пользователем 01.09.2008 22:45]
По нормальному ИМХО комбинаха должна пользоваться без прицела, а прицел путешествует в кармане рюкзака. При необходимости он извлекается и ставится на оружие ( вот тут и пригодятся быстросъемные кольца на планку вивера). Но у меня личные счеты с мушкой -целиком, поэтому я вообще ношу оптику на постоянку. И чтобы не потерять драгоценное поле зрения, использую такой малократник-универсал. Почему именно Баррис? - Дешев, крепок, приличный eye relief, пожизненная гарантия. Позволяет чуток посидеть по сумеркам.
ИМХО минимально приемлемый бюджетный брендовый прицел. Никон Монарх 1,5-6х42 вытер бы об него ноги, но и цена у Никона - почти в 2 раза выше...
[Сообщение изменено пользователем 01.09.2008 22:45]
и
инcпектор
но и цена у Никона - почти в 2 раза выше...
поюзал в инете - не особо они по цене отличаются.... может не там юзал
S
Svireppey3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.