беретта

со стандартизированным высоким качеством материала и обработки, жесткой системой контроля и отбраковки и дельтой в замерах скажем 1000-и стволов в несколько микрон.
Загадка: найди пять отличий в двух отечественных стволах.



тут, с вами полностью согласен, коллега, и считаю, что цена любого нового ружья на планете, гораздо выше, чем должна быть! :-D

помоему, наглядно!

Я, конечно, извиняюсь, но говорил-то за гладкоствол! :-) Ваще пулевая - это отдельная песня ... ;-)

посмотрел ролик..., :-) ,,, но мне другие больше понравились, например телка с калашом, или бабка с МП-40 :-D

, если оно более высококачественное и должна быть выше!!! Ведь в них заложены новые решения , технологии, материалы и проч.
Но "ваши"-то бенельки - отнюдь не последние разработки, а валовая продукция "по отработанному сценарию" ... ;-)

По гладкостволоу тоже самое...Ну не можем мы делать гражданское оружие....Ну по качеству лучьше Беннели ...чем ТОЗ Чё тут греха таить..
А вот цена это действительно тема отдельная

я тоже извиняюсь, диагноз, не?
армейское массовое вооружение и охотничье массовое тут еще можно поизгаляться. Сравнить китайский калаш с немецким автоматтическим.
Но гладкий и нарезной ..мягкое с теплым ....
:away: :vis: :suxx: :confused:

Речь то о качестве импортного оружия....

по отработанному сценарию - это недостаток?
секундочку, мы тут о чем говорим, о гравировках? сравниваем итальянские (а они друг мой тоже нехилые, зайди на сайт бинели, посмотри) с тульскими? зайди в хантер к Александру Петровичу, или к мастерам стендовой стрельбы, спроси.
мы говорим об общем уровне качества. СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОМ!
эт про отечественные ружья можно сказать "вот тут чуть-чуть не получилось, тут метал ппочти такойже, тут мы рыбу заворачивали, тут гвоздик сами заколотите (прилагается), но в целом то МЛЯБУДЕМ, ХАРРОШЕЕ ЖЕ РУЖЖО_ТО!!! бери не пожалеешь.
А то что валовая, так это, дорогой ты мой, показатель качества продукции, налаженной системы сбыта, класса технологичности и уровня бренда в целом.
А то, что не последние разработки, читать, что раньше у них делали га-в-но, а у нас зае -льские ружья? а счас, вдруг резко стали делать классные разработки, а отечественные стали вообще супер зае ---сь?
Может и были отдельно взятые модели (типа как у Лехи для стенда), которые по каким-то параметрам для каких-то целей в чем-то лучше каких-то импортных образцов.
Но как это соотносится с вашим глобальным мегасравнением гладких стволов отечест и импорт производства?

:vis:

Сергей, включай цитаты, пожалуйста!

А так, поясню пальцеобразно ...;-) На тозике его ресурс 10-15 тыс выстрелов меня вполне устраивает, а стволы - нормальные, прямые и т.д. Приклад, который стал болтаться аки собачий хвост я заменил :-) на самодельный, за который мужики на стрельбище меня похвалили (двое даже захотели, чтоб я им сделал также! ... ;-) "Да вы чо, ох... ли?!!") На кой мне рксурс 100 тыс бинеллевский? Типа деньги на ветер ... ;-) Мне лучше в стакан плесни ... Мастер спорта из своёй бинельки не разбил 100мм мишень неподвижную на 50ти метрах, дак и я не разобью! :-) А на 35 м стандартные и у тозика всё пучком, только научись стрелять ... ;-) Дак на кой платить больше??!!! :-) ЁЖЖЖ 54ый это для чисто души, я ему тоже новый приклад сделал, пока только один раз подгонку сделал - весной вальдшнепов взял (но не всех! :-) ) Меня сильно втыкает, что летом ему будет 51 год, а стволы снутря огнём горят! Я энтим фактом спорщикам рот затыкаю, когда в ихние чёрные трубы смотрим ...;-) Он ваще "легенда", особливо как мой с аглицкой ложей ..:-) Я его ваще у деда за трёху взял, ну на деревяху за 1 тыр разорился, там масло льняное ... ;-) Зато насечку резать научился, даже жена удивилась и терпела мою отстранённость от домашних дел! :-) :-) ;-)
Мне бы природные стволы цилиндры!!! :-) с зелёнкой не расстоюсь ... ;-)

читал где то, что в 54 в приклад на заводе свинец вкладывали для лучшего баланса. был свинец?

Блин некогда, но удержатся не могу !:













каждый должен заниматься своим делом , тогда будут деньги на нормальные стволы, охоты и время на них, а также жене и детям не придется

считаю , что это важно.
второе: чо приклад с насечкой сделал лучше аглицких мастеров?
опять же был бы нормальный ствол, не пришлось бы "тока один раз самодельно переделывать" (сча из под стола вылезу -продолжу)


эт пусть леха комментирует, он профи , я не решаюсь :-D



тоже ноу комент
:-D

для импорта такой вопрос не стоит, вопрос последующей эксплуатации не имеет отношения к теме, также как и историческая ценность, хотя:



чистить надо своевременно и правильно, вышепреведенный аргумент имеет к теме опосредованное отношение. Стесняюсь спросить, стволы хромированные?
ДА КАРОЧЕ, долго можно каментить. Я НЕ ВЫЕ_СЬ бабками, ружьем и прочее. И не запускаю постулаты типа лучше взять за треху и вложить еще косарь. Ты первый начал!!
:-D :-D :-D Повторюсь, это не понт, и не пальцовка, ты сказал, лучше скружить, а я аргументировал, что лучше денег больше сделать и не кружить - это наши ИМХО. У меня же нет времени, желания и необходимости подгонять приклады собственноручно, когда есть оборудование и специалисты.
ВОПСЧЕМ, что мы обсуждаем счас: лучше отечественное или импортное, обоснована ли цена на бинели или что лучше покупать б\у по критерию наименьшей себестоимости, а потом яб--ца с ним на завалинке?
зы: из твоего ружья с 35 м. я наверно тоже не попаду. Из бенелли - попаду гарантийно. (продаецо бинели (с)) :-D

владельцы заливали, про завод незнаю...


там БОЛЬШЕ!
зы: друг, без обид и спасибо за возможность пеара бинели!!! ;-)

...не, ну зачем так-то обижать? На 35 м я попадаю ... Ну, люблю я сам ручонками, чего смогу .. вот сменил сам датчики скорости на задней оси на своём шарабане, чем этим лохам 1200 рэ платить - опять же обогатился знаниями и навыками ... Так-то я на стенде нашем колхозном постреливаю ... ничё, ближе к началу, чем к концу списка ... ;-) :-)

извини, обшибся, имелось виду 50 м.


я по молодости перебрасывал кузов моей и мной же перевернутой 99-ки в одну каску. (понятно, что двигло, к примеру, заводили в отсек втроем) -наобогощался до тошноты. зато счас позывов сделать что-то самостоятельно по а\м нет и в помине. и мук жабосовести по этому поводу тоже.

Ружья всех исполнений, кроме рядового, для улучшения баланса и посадистости имеют в прикладе вставки из свинца.

взято тут:
http://www.hunter.ru/gun/articles/54.htm

ода иж 54-у
Я пока читал, чуть не за сомневался в собственных оценках, конец все поставил на места.
:-D

... в моей аглицкой ложе (читай прямой! :-) ) свинца не было. Насколько я знаю, это делали сами стрелки, засверливая торец приклада. Бенеллиевский приклад подойдёт, если его сделали по твоим меркам под заказ, или ты его отдал в переделку, стоимость которой в Москве начинается с 15 тыров ... ;-)


... полностью укладывается в мою идеалогию, именно поэтому я себя и обзываю обывателем ... :-) Сам ;-) это не ругательство и не обидно, это, если угодно, " а я сам, а я сам, с топором да по лесам" (С). :-)
Уток за гаражами не стреляю, в несезон , тем более. :-) Езжу и в Челябинскую, и в Курганскую (Сафаркулёвский район) ... :-)
Насмотрелся на всяких там крутых перцев: никто и никогда не сбивал уток, дальше 35-40 метров! :-)
Когда меня, как чужака, окружили, чтоб не дать стрелять, я придвинулся к камышам - завалил парочку выходящих на воду, до них недошедших, ребята и почапали в свою сторону ... ;-) Потом уже подходили и разговаривали нормально, типа на равных ... :-) ;-)

повторяю, не выделываюсь, нечем есчо :-D
запоздалое поздравление: "с полем!"
я не говорил , что ты стрелок хреновый, или что из твоего ружья попасть невозможно (сидящую правда легче, чем на перелете). Опять же есть элемент случайно удачного попадания, явот в этом сезоне в глаз попал случайно селезню тройкой метров с 70 (думал он маленький низко, а он здоровый оказался высоко, темнело уже просто). Дробь зашла не глубоко,не на вылет а пока он очухивался Я его уже нашел, дак он в галоп, взлететь не успел, и долго трепыхался потом. Но уверен: если сравнивать данные ружья, из моего стрельба стабильнее., если тебе его дать - твои результаты будут выше.

, а цену озвучить (опубликовать! :-) ) можно? :-)
Да, ещё по моим ружбайкам: у того и у того стволы хромированы ... так, для информации :-) Знаешь, когда я беру его в руки, то вижу и ощущаю, что оно сделано руками, ИЖ-54, а в паспорте у него прописана фамилия слесаря и начальника цеха ... им не стыдно :-) :-) за работу свою, а мне приятно сним ходить на охоту! Дорабатываю я приклады у ружбаек в несезон, так что охоте это занятие не мешает, меня консультируют московские спецы (они тоже бывают на форумах и дают советы, когда понимают, что у человека это серьёзно! :-) )
Мне реально помогли, посоветовав потихоньку снимать дерево с гребня приклада, а то я, было, чуть не собрался менять питч, как обычно советует "большинство" ... ;-)
ИЖ и ТОЗ настолько разные, что и приклады пришлось делать разными (длина, боковой отвод, высота и форма гребня, шейка приклада), на ТОЗе полупистолет, на ИЖе - прямая английская (по форме!;-) ) .... Ну и затыльники у меня разные есть: для тонкой и толстой одежды ...

Сидячую порой взять очень трудно, просто об этом стесняются честно написать ... ;-)

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2008 14:41]

ну да, я ни разу не взял, мне проще спугнуть первым выстрелом, а потом в полете вторым выстрелом добрать

а почему труднее? я правда стоял на перелетах в основном, но по мне подойти и снять сидячую показалось легче, да и виднее сразу селезень или не . И когда они только взлетали еще ,показалось легче стрелять, скорость еще не номинальная..






мы говорили не об этом, а я последний, кто буду ставить оценки, за то что человеку нравится. это не обсуждается, на вкус и цвет, как известно.
ты сказал, что соотношение качества и цены импорта неоправдано по сравнению с ценами и характеристиками отечественного оружия.
так зачем ты ездишь на импортном фьюжене 1,6 ? давайте все пересядем на девятки, скоростные характеристики такие же, а ремонт и содержание дешевле. чота я не видел плазменных панелей "Рубин", хрен с им, будем смотреть цветной "горизонт" и "витязь"
А таможенные пошлины, расходы на рекламу и прочее касаются всего, что пересекает границу и производится в условиях конкуренции.
Нтак, ежели в отечественном модельном ряду нет стволов, сопоставимых с импортом, буду брать импорт и йух с ней, рекламой и таможней.
И досих пор в правильности ведения бизнеса заграница нам давала сто очков вперед, а значит и маркетинговая политика выстроена правильно, и торговая наценка оптимальная. А что там делает государство на таможне или Кольчуга при дистрибуции - эт проблема не импортных производителей, и бинелли в частности, а российской политики поддержки отечественого производителя вместе с его эээ...товаром, лоббирования законов не в пользу конечного потребителя точно и спекуляций всяких Кольчуг на уровне Москвы. (опять за всю рассею порешали)
не трогаю турецкие продукты и прочее, но бенелли монтефельтро для левши стоит своих денег точно! (R)

УУУ какие жаркие споры пошли. Я то ссылку кинул потому что скорострельностью и точностью стрелка удивился, а тут оказывается спор идет о том какое оружие лучше.

Бенелька-то, небось за писят косарей отдаёЦЦа?! ... ;-)