О релоаде нарезных...
20:48, 19.01.2019
Приветствую.
Думаю данная тема просится в отдельный пост и на этом форуме.
Начну, пожалуй с такого:
Сегодня приобрел порошок в Арсенале "Салют-3".

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На ганзе о нем всего одна тема, которую я уже тоже всю прочел.
Кто говорит, что он близок к пороху ВТ140 (или что-то в этом роде).
Я, как полный профан (надеюсь пока), в этом вопросе, хотел бы задать вопрос именно местным обитателям: стоит ли его использовать в релоаде для 223 калибра и ружья МР18МН?
Думаю данная тема просится в отдельный пост и на этом форуме.
Начну, пожалуй с такого:
Сегодня приобрел порошок в Арсенале "Салют-3".
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На ганзе о нем всего одна тема, которую я уже тоже всю прочел.
Кто говорит, что он близок к пороху ВТ140 (или что-то в этом роде).
Я, как полный профан (надеюсь пока), в этом вопросе, хотел бы задать вопрос именно местным обитателям: стоит ли его использовать в релоаде для 223 калибра и ружья МР18МН?
S
Svireppey3
22:30, 19.01.2019
Это конечно здорово и интересно - покупать все подряд, не разобравшись, нужно ли оно вообще.
Есть грубый способ понять, что нужно на самом деле - посмотреть, что советует сыпать в выбранный калибр мануал Вихтавуори, а потом посмотреть на соответствие порохов в вихтоисчислении.
Мануал вихты доступен к скачиванию по ссылке:
https://cloud.mail.ru/public/J2u4/EN2Z8G8YE
Информация о рекомендуемых порохах в 223рем находится на стр 19-21.
По вихтоисчислению скорее всего близок к вихте 135.
Возможно будет слегка подбумкивать на 60см ствола из-за недогорания
Есть грубый способ понять, что нужно на самом деле - посмотреть, что советует сыпать в выбранный калибр мануал Вихтавуори, а потом посмотреть на соответствие порохов в вихтоисчислении.
Мануал вихты доступен к скачиванию по ссылке:
https://cloud.mail.ru/public/J2u4/EN2Z8G8YE
Информация о рекомендуемых порохах в 223рем находится на стр 19-21.
По вихтоисчислению скорее всего близок к вихте 135.
Возможно будет слегка подбумкивать на 60см ствола из-за недогорания
П
Пазилыч

04:40, 20.01.2019
Это конечно здорово и интересно - покупать все подряд, не разобравшись, нужно ли оно вообще.
хочет человек.
Мануал вихты доступен к скачиванию по ссылке:
спасибо.
Возможно будет слегка подбумкивать на 60см ствола из-за недогорания
да честно наверное пофигу, оно летать будет? будет., при равных косяках с постоянной повторяемостью они будут прилетать в одно и тоже место... значит задача будет выполнена, а комфорт это так привычка и не более.
S
SevUr

08:06, 20.01.2019
Дима, не будь так строго, налерист терпения, тебе ещё много раз отвечать на подобные вопросы.
По сути вопроса, салют-3 порох хороший по нашим понятиям, и довольно универсальный, но для патрона 223, он довольно медленный, и будет нормально работать только на тяжёлых пулях, и то не факт, скорость будет более чем скромная, вам вообще в принципе думать сильно не надо, для вас наша промышленность производит порох сунар 223, ну а дальше придется вникать, по возможностям разных партий этого пороха.
По сути вопроса, салют-3 порох хороший по нашим понятиям, и довольно универсальный, но для патрона 223, он довольно медленный, и будет нормально работать только на тяжёлых пулях, и то не факт, скорость будет более чем скромная, вам вообще в принципе думать сильно не надо, для вас наша промышленность производит порох сунар 223, ну а дальше придется вникать, по возможностям разных партий этого пороха.
S
Svireppey3
09:31, 20.01.2019
будет нормально работать только на тяжёлых пулях
Договаривай "для которых еж с пологим твистом по сути не предназначен"
Для экспериментов все равно потянет
09:34, 20.01.2019
за книгу огромное спасибо.
про остальное - ну надо же с чего то начинать, и других порошков в городе пока нет, от слова совсем.
остальное буду изучать, пока гильзы и пульки едут заказами с ганцы.
кнопки, кстати, отечественные в ССлоне есть
09:44, 20.01.2019
Договаривай "для которых еж с пологим твистом по сути не предназначен"
а вот это печальная правда.
купил прошлой зимой Кентавра с пулей PPU 4г... раскидало пор листу А4 в хаотичном порядке на 100 м
щас лежат мертвым грузом
S
Svireppey3
09:56, 20.01.2019
https://cloud.mail.ru/public/d06c5d546e99/QL_rus.p...
https://yadi.sk/d/tuDndAGydvWnU
Играться в эту прогу до полного просветления.
и
https://yandex.ru/search/?text=%D1%82%D0%B0%D0%B1%...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2019 09:58]
https://yadi.sk/d/tuDndAGydvWnU
Играться в эту прогу до полного просветления.
и
https://yandex.ru/search/?text=%D1%82%D0%B0%D0%B1%...
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2019 09:58]
S
Svireppey3
10:27, 20.01.2019
Прога позволяет выяснить:
1. Какие у выбранного патрона стандартные параметры:
Пиковое давление в патроннике Pmaх
Стандартная длина патрона с остроносой пулей
Стандартная емкость гильзы
Следует различать амерский стандарт SAAMI и европейский стандарт CIP (он же ПМК). Кто не знает, в России в данной области действуют стандарты ПМК.
2. Выбрать настраиваемые параметры, максимально подходящие под Ваш случай - длина ствола, температура, используемый калибр, тип пули ( имеются встроенные базы данных по пулям нескольких десятков производителей).
3. Прога позволяет по параметрам сгорания и результирующему пиковому давлению рекомендовать наиболее подходящий тип порошка. Далее по предлагаемому списку допустимых навесок можно определить максимальную навеску, отступить от нее вниз процентов этак 10, накрутить по 3-5 патронов с рекомендуемым таблицей шагом навесок, прогнать на стрельбище в поиске кучных полок
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2019 10:46]
1. Какие у выбранного патрона стандартные параметры:
Пиковое давление в патроннике Pmaх
Стандартная длина патрона с остроносой пулей
Стандартная емкость гильзы
Следует различать амерский стандарт SAAMI и европейский стандарт CIP (он же ПМК). Кто не знает, в России в данной области действуют стандарты ПМК.
2. Выбрать настраиваемые параметры, максимально подходящие под Ваш случай - длина ствола, температура, используемый калибр, тип пули ( имеются встроенные базы данных по пулям нескольких десятков производителей).
3. Прога позволяет по параметрам сгорания и результирующему пиковому давлению рекомендовать наиболее подходящий тип порошка. Далее по предлагаемому списку допустимых навесок можно определить максимальную навеску, отступить от нее вниз процентов этак 10, накрутить по 3-5 патронов с рекомендуемым таблицей шагом навесок, прогнать на стрельбище в поиске кучных полок
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2019 10:46]
S
Svireppey3
10:52, 20.01.2019
Чужие грабли:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t...
Ценность - в малом количестве лишней информации.
Первым делом читать посты участника с ником СТУДЕНТ
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2019 10:54]
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t...
Ценность - в малом количестве лишней информации.
Первым делом читать посты участника с ником СТУДЕНТ
[Сообщение изменено пользователем 20.01.2019 10:54]
14:39, 21.01.2019
Orengun тут видяшку выпустили на эту тему:
Дмитрий, прокоментируешь чем-нибудь это?
Дмитрий, прокоментируешь чем-нибудь это?
S
Svireppey3
18:34, 21.01.2019
Ну это как с моим мастер классом стрельбы в стойке. Инфы много, а в голове практически ничего не откладывается.
Садишься рядом, наливаешь себе чай, и по-потихоньку смотришь превращение стреляной гильзы в рабочий патрон. При этом говорить много, тем более громко, нет необходимости. Посмотрел - попробовал сам, и снова дальше смотришь.Только то, что относится к текущей операции. Немного вопросов - немного ответов. Все. Никаких заумных материй.
Излишества начального периода они в целом правильно озвучили.
Обточку дульца - нафиг.
Отжиг гильз - когда нить потом.
Проверка биения патрона - потом, не сейчас.
Потуги с джампом и киссом - потом.
Просто отсняли бы короткий фильм - от стреляной гильзы до готового патрона. Тихонько поясняя, не галдя, И все было бы понятно.
Садишься рядом, наливаешь себе чай, и по-потихоньку смотришь превращение стреляной гильзы в рабочий патрон. При этом говорить много, тем более громко, нет необходимости. Посмотрел - попробовал сам, и снова дальше смотришь.Только то, что относится к текущей операции. Немного вопросов - немного ответов. Все. Никаких заумных материй.
Излишества начального периода они в целом правильно озвучили.
Обточку дульца - нафиг.
Отжиг гильз - когда нить потом.
Проверка биения патрона - потом, не сейчас.
Потуги с джампом и киссом - потом.
Просто отсняли бы короткий фильм - от стреляной гильзы до готового патрона. Тихонько поясняя, не галдя, И все было бы понятно.
k
ka-ban
20:31, 21.01.2019
Камрады, кому нужны пульки для .223 (Lapua FMJ 55 Gn) - для 12 твиста - пишите в личку.
Кабан.
Кабан.
21:34, 21.01.2019
Камрады, кому нужны пульки для .223 (Lapua FMJ 55 Gn) - для 12 твиста - пишите в личку.
написал
A
AHTOXA™
23:54, 21.01.2019
А что, уже можно про нарезное?
20:17, 22.01.2019
"Салют-3".
По вихтоисчислению скорее всего близок к вихте 135.
Дмитрий, прошу прощения за навязчивость, но возник вопрос.
Почему близок к Вихте 135?
партия у меня 2/2018Т этого пороха, бумажка внутри банки гласит:
сыпать пороху 3.16 г. на неизвестный вес пули к. 7.62х54R
Если посмотреть мануал по порохам от Вихтавуори, то подобный вес пороха близок к марке N550
Либо я сильно не прав, либо у меня полная каша в голове.
S
Svireppey3
20:51, 22.01.2019
Мануал Вихтавуори - это список рецептов, которые они опробовали и признали безопасными. В каждом из таких рецептов обязательно указывается вид пули, общая длина патрона, навеска (или диапазон навесок) данной марки пороха, полученные для указанной длины ствола начальные скорость и энергетика. Про
температуру окружающей среды к сожалению забывают.
Так выглядит нормальный рецепт.
Бумажка из банки, таким образом, не может считаться нормальным рецептом и отправляется в мусорное ведро. Чтобы понять, что за порошок по вихтоисчислению, приходится читать чужие отзывы с указанием рецептов и замерами скоростей, после чего пытаются понять (в том числе с помощью Квики), что же это за хренотень им попалась.
При этом совпадение навески и полученной скорости для данного веса пули не означает, что будет совпадать и давление в патроннике (про величину давления вообще остается только гадать, и даже видимые изменения в форме капсюля стреляной гильзы мало чем помогают).
[Сообщение изменено пользователем 23.01.2019 08:51]
Так выглядит нормальный рецепт.
Бумажка из банки, таким образом, не может считаться нормальным рецептом и отправляется в мусорное ведро. Чтобы понять, что за порошок по вихтоисчислению, приходится читать чужие отзывы с указанием рецептов и замерами скоростей, после чего пытаются понять (в том числе с помощью Квики), что же это за хренотень им попалась.
При этом совпадение навески и полученной скорости для данного веса пули не означает, что будет совпадать и давление в патроннике (про величину давления вообще остается только гадать, и даже видимые изменения в форме капсюля стреляной гильзы мало чем помогают).
[Сообщение изменено пользователем 23.01.2019 08:51]
P
<Prostor>

22:49, 22.01.2019
сыпать пороху 3.16 г. на неизвестный вес пули к. 7.62х54R
Завод "пробивает" этот порох под пули 9.7 г.
Скорость V25(!!!) снимают около 830 м/с
Максимальное давление при этом около 2600-2700 кгс/см2
[Сообщение изменено пользователем 22.01.2019 22:54]
S
SevUr

07:55, 23.01.2019
Дима, модет ты и напишешь "инструкцию начинающему релодырю"?
[Сообщение изменено пользователем 23.01.2019 07:58]
[Сообщение изменено пользователем 23.01.2019 07:58]
S
Svireppey3
08:39, 23.01.2019
Про салют 3.
Пулька 9,7 FMJ с примерным БК =0,4 по G1 будет иметь 830мысов на 25м только если стартовая была 850.
Итого имеем: стартовая - 850мысов, навеска 3,16, пулька 9,7, параметры патрона - пусть будут стандартные, длина ствола - хрен знает, пусть будет 600мм, температура - пусть будет 20градусов.
Указываем в квике 7,62х54, указал длину ствола 600мм, пульку у Лапуи нашел только 9,5г, у других не стал искать, выбрал Вихту N135. Емкость гильзы и длина патрона - оставил в стандарте.
Результат расчета - начальная получилась 854мыса.
Заменил порошок на вихту N140, начальная получилась 843мыса.
Выводы: близко к этим двум порошкам, видимо, что-то среднее между ними.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Видно, что по давлению в горячую зону не залезли, ну и славненько.
[Сообщение изменено пользователем 23.01.2019 08:45]
Пулька 9,7 FMJ с примерным БК =0,4 по G1 будет иметь 830мысов на 25м только если стартовая была 850.
Итого имеем: стартовая - 850мысов, навеска 3,16, пулька 9,7, параметры патрона - пусть будут стандартные, длина ствола - хрен знает, пусть будет 600мм, температура - пусть будет 20градусов.
Указываем в квике 7,62х54, указал длину ствола 600мм, пульку у Лапуи нашел только 9,5г, у других не стал искать, выбрал Вихту N135. Емкость гильзы и длина патрона - оставил в стандарте.
Результат расчета - начальная получилась 854мыса.
Заменил порошок на вихту N140, начальная получилась 843мыса.
Выводы: близко к этим двум порошкам, видимо, что-то среднее между ними.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Видно, что по давлению в горячую зону не залезли, ну и славненько.
[Сообщение изменено пользователем 23.01.2019 08:45]
S
Svireppey3
08:42, 23.01.2019
Дима, модет ты и напишешь "инструкцию начинающему релодырю"?
Это долго и муторно, проще один раз показать.
09:25, 23.01.2019
Выводы: близко к этим двум порошкам, видимо, что-то среднее между ними.
да, по таблице Вихты получается впихнуть в диапазон min-max для N140 и пульки 9.7 г
18:39, 28.01.2019
тааак.... столкнулся с очередным припоном..
все думал обойдется... но...
в общем, купил гильз однострелов, отмыл... теперь ищу кто бы мне из прогнал по фулсайз матрице... у самого только нексайз... к.223
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2019 18:56]
все думал обойдется... но...
в общем, купил гильз однострелов, отмыл... теперь ищу кто бы мне из прогнал по фулсайз матрице... у самого только нексайз... к.223
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2019 18:56]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.