Закон О разрешении на Коротко Ствол. Быть или не Быть

Кстати, я что-то не могу найти внятной мировой статистики про страны с оружием и кол-вом преступлений, с ним связанной. Какие-то махровые 2008-2009 годы, а свежее кто-нить видел?

Я не придираюсь к словам, я против их необдуманного использования. и самое важное, против действий, следующих за этим.

Ну пусть я не точно выразился. Да, у нас нет именно "закона о самообороне", но в целом это понятие у нас законах описано. И описано оно совершенно по-дурацки, зачастую оставляя обороняющегося виноватым. Я считаю, что соответствующие законы должны быть изменены так, чтобы не допускать двусмысленного прочтения и "развязывать" руки обороняющемуся.
А лучше я скопирую кусок инициативы:
"Введение в действующее законодательство, кроме понятий необходимой самообороны и состояния крайней необходимости, понятия реализации права на вооруженную защиту своей жизни, здоровья, имущества, неприкосновенности жилища, включая близких и иных лиц, выказавших в недвусмысленной форме просьбу о защите. При этом установить, что посягающему на жизнь, здоровье, имущество и жилище может быть причинён любой вред, достаточный для предотвращения преступных посягательств."

Удалось нарыть вот это.
http://crimeresearch.org/2014/03/comparing-murder-...
Если я правильно понял, то свежее 2011-2012 года и не найти - не сверялись еще.

Так вот не надо путать причину и следствие. В первую очередь надо законодательно ввести " понятия реализации права на вооруженную защиту своей жизни, здоровья, имущества, неприкосновенности жилища, включая близких и иных лиц, выказавших в недвусмысленной форме просьбу о защите. При этом установить, что посягающему на жизнь, здоровье, имущество и жилище может быть причинён любой вред, достаточный для предотвращения преступных посягательств.", а уж после этого рассматривать способы "любого вреда", в том числе и КС. Иначе возникает очередной "бешеный принтер", который начнет подтягивать законодательство под разрешение продажи КС.

Перестройка + "Тупые девяностые" + Россея це Гейропа + глобализация (великое переселение народа с переферии в мегаполисы) + Реформа образования = цитата ... "общество примерно на половину уже деградировало, ..... поэтому доступ к оружию получат все, так нужны ли нам миллионы дебилов с оружием на улицах? Профессор Бухановский — член двух американских академий.

Смена поколений отменяется! Точка! :-p

Насколько я понял, Россия, там учтена довольно однобоко и вообще статья - предвыборная американская агитка, судя по комментариям. Нет корреляции количества владельцев оружия самообороны и совершенных убийств.
Кстати, а кто и почему решил, что разрешение КС снизит статистику, а не наоборот?

вот ты плохой дядя, решил у меня отобрать кошелек. ты прекрасно знаешь что нет у меня оружия, а резиноплюя ты не боишься потому что у самого боевой. поэтому ты без страха меня оприходуешь.

а вот когда ты знаешь, что у меня есть ЗАКОННОЕ право стрелять в тебя - вот тогда ты будешь уже думать перед совершением преступления

Стас, как ты думаешь, кто лучше подготовлен к применению оружия: "плохой дядя" или тот у кого "чтоб не страшно"? Вот смотри, иду я по улице дядька под 190 ростом и под 100 весом и тетенька 160х45, кто потенциальная жертва? При наличии стволов у нас обоих, что меняется? Чтобы тетенька перестала быть потенциальной жертвой ей надо будет ходить со стволом в руке, снаряженным, заряженным, снятым с предохранителя и поднятым на линию прицеливания, только тогда "плохой дядя" подумает "А мож не стоит, пальнет еще с перепугу"... Иначе пока она будет доставать ствол из сумочки, пакета, складок одежды, ей 2-3 раза успеют оторвать ухи с серьгами, отнять сумку, напинать по целлюлиту и еще оскорбить грязным предложением. Много ты слышал об ограблениях с применением огнестрельного оружия? Как правило, все огнестрелы направлены на тех, кто уже может дать обратку - богатых буратин, зажратых чинарей и тр и пр. Ну, а с ножом нападут, так опять же вопрос соразмерности.
Я же сказал, что не против КС, но сперва надо законодательство подтянуть. Не задекларировать неприкосновенность, а юридически обеспечить. Да и лучше пусть правоохранители занимаются профилактикой, чем граждане самообороной.

Плохие дяди будут стрелять первыми и без предупреждения. В худшем случае в суде скажут, что ты вытащил пистолет и угрожал. А им пришлось обороняться.

Мне пока ни разу в жизни не угрожали огнестрелом, а вот травматом и газовым машут постоянно, была и стрельба. Ни разу для самозащиты (т.е. я не нападал), в основном выделываются неадекваты на дороге.

Более, того, зная, что могут получить ответку, они будут валить сразу. К отражению внезапной атаки людей учат годами во всяких спецурах.

я считаю меняется - появляется ШАНС на самооборону.
естественно внезапность будет решающим фактором. так даже и ментов валят, хотя те с калашом двигаются. НО зато если идет замес и у меня есть шанс достать и выстрелить я предпочту стрелять, а не лежать с пустыми руками или бежать сломя голову...
смотря ролики Штатов вижу что есть смысл в КС - там много случаев, когда пресекают преступление.
да, надо менять наши законы, естественно надо. возрастает ответственность граждан перед другими.это как и владение гладкоствольного дилнноствольного. мы знаем ответственность, знаем применение. знаем закон об оружии.
но неужели, когда ктото из нас будет ехать на охоту, и увидит беспредел на трассе, когда обижают человека, не выйдет с ружьем и не остановит замес????????

Скорее я согласен с форумчанами ганзы, что снизится количество дебилов, размахивающих травматом "потому что это ж резиноплюйка нелетальная, че с нее будет то?! Ща всех напугаю и самый крутой".
Это вообще сплошное теоретизирование. Я согласен, что у продавца в магазине/аптеке, что сейчас нет ни травмата, ни ружья, и что в будущем не появится КС(и главная причина скорее экономическая).
Но раз уж браться теоретизировать, то:
- берем ситуацию, когда провизору угрожают ножом/арматурой; (тут помнится недавно даже банк так ограбили)
- все что ему остается это нажать на кнопку и метнуться баррикадироваться в подсобку;
- или отдать все что потребуют, запросто не имея возможности дотянуться до кнопки;
- но имея за собой законное право (если поправки внесут), провизор вытаскивает оружие и далее по ситуации - стреляет в нападавшего, если тот бросается на него / приказывает нападавшему оставаться на месте и/или стреляет в нападавшего при попытке бегства.
----
Еще немного мыслей: травмат при обороне магазина это всё равно несерьезно и практически полностью недейственно. И пожалуйста, не надо мне предлагать припереться в своем тулупчике под градусом на уединенную полянку, где мне красиво и в темпе, на увеличенной до 14 надимидроленных патронов беззубой пушке на деле докажут, что я не прав.
Ружье при обороне магазина вообще швах. Почти метровый, как минимум, дрын обладает минимальной разворотистостью, большим весом и неудобен в хранении.
---
Жаль, общающихся мало.

Плохие дяди с боевыми пистолетами гоп-стопом не промышляют, однако.

Поэтому говорят, что их стоит вообще запретить в угоду КС.

Тьху-тьху конечно, но как мне кажется с нынешним законодательством, если уж и ввязываться разнимать драку, то лучше с ключем/мачете/фомкой, а не с ружьем.

сайга ,410?

в воздух разок пальнуть мне кажется достаточно будет, нет?

В этом форуме тематика другая.


Может лучше наркотраффик придавить?


Конечно отдать... Это не его деньги. Более того, если банк не обеспечил сотрудника охраной, то стоит ли за него (банк) потеть? А показать оружие и спровоцировать на нападение рассматривается? Почему всегда считают, что как только чел достанет оружие для самообороны, так сразу победит? А та же арматура в горло за время приведения оружия в боевое состояние?
Вы сами за какое время достаете пистолет и приводите его в готовность? У меня за 1-1,4 с получается. Это после определенных тренировок. А сколько надо времени, чтобы нажать на спусковой крючок? 0,2-0,4 с. Вот и вся фатальная арифметика.

Этот холивар бесконечен, рад, что обменялись мнениями.

Кость но жить как стадо блин тоже обидно
Полимилиция оружие носит не для защиты граждан. а для защиты собственных жизней....

По закону эта сайга 410 не может быть короче 800мм, а точнее 830мм в исполнении К-03 или К-04, не помню.
Со сложенным прикладом, отчего ее толщина в два хороших пистолета, конечно короче, 590мм. Длинной опять таки в два здоровенных пистолета, или даже в четыре маленьких..
Опять таки хранить со сложенным прикладом немного глупо - никакой ошеломительной обороны не выйдет.

От сигнальника тогда толку больше. Но мне кажется толку все равно ноль. Если замес идет, то в воздух одним выстрелом его не остановить. А у большинства охотников чаще сложенные двустволки в чехле, а не развернутая десятизарядка со снаряженными и примкнутым магазином.

Да бред, обсуждать нечего. :-D

Хотел ответить развернуто про "баранов" и "овчарок", но отвечу проще цитатой Бенджамена Дизраэли: «У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы». Стас, мне к 60 уже ближе, чем к 16 :-D

Взаимно.
Тоже тренируюсь, но скажу, что наверно 2. В Старопышминске с подхватом со стола двойку сделал за ~3,6, но со стола это не из кобуры.
Вообще я с вашими аргументами согласен. Даже становится интересно мозг напрягать, чтобы среди крайне логичных аргументов вставить свой. Спасибо.

Это у нас потому что здесь люди такие, как Padre подметил. А на ЯПе (ссыль потерял) вчера 50+ страниц понаписали, обхохотаться можно с некоторых.

Прекрасный манипулятивный текст в самом начале темы..
давайте по пунктам? ;-)


А вот глядя на то, как проходят медкомиссии у нас в городе, я за руль то боюсь садиться и ехать по этому городу, не говоря об оружии.
Человек с -6 приходит и орет, что у него отличное зрение и он пойдет работать водителем автобуса. На секундочку - он никогда не носил очки. На секундочку - -6 - это ближайшая резкая точка зрения - где-то около 10 см от глаза. Ололо? ;-)


Почему? С тз закона, вы можете применять оружие для самозащиты.
Есть ОООП, который вполне себе может убить, есть гладкий, есть нарезное.
И даже сайга 7.62*39 куда как более опасна по живым целям, чем ПМ.
Вы можете позволить себе купить оружие самообороны? Они от 2000 рублей начинаются. Ну плюс вся оплата формальностей



Да, например в США есть традиция охоты с длинноствольными револьверами. И это нормлаьно, это у него оружие, с которым он идет на охоту.



Потрудитесь рассказать мне, охотнику, а так же моему папе, охотнику с 25 летним стажем, зачем на охоте нужен пистолет, в дополнение к ружью?
Вот правда, я не понимаю. Совсем.
Иду я такой на боровую, и вдруг, мне потребовался ПМ в лесу. Зачем?
Или сижу я такой в камышах, уток жду, крякаю... и КАААК потребовался мне револьвер, да не простой, а такой... ну 45 калибру, например!
Или пошла бригада на медведя.. Все как на подбор с девятками.. Суровая бригада такая..
и вдруг поняли - пляяя... а без револьверчика .38 калибру жисть не мила... Мушку тока спилить не успели...
Или еще прекрасное - горные охоты.. Там каждый кило за десятку на равнине.. и он такой тащит на себе дезерт игл... Не нужно ведь ему объяснять, зачем он ему потребовался?

А еще я энтузиастов видел, который по плотинке гуляют с ножами "рембо стайл"... или по кустам в лесу на рябчиков скачут с саперной лопаткой, двумя мачете и сайгой 12 калибру.. а то вдруг война начнется, а у него нож выживания с собой..


И раз уж вы говорите за США.. потрудитесь посмотреть, каков там уровень преступлений с применением огнестрела? Дня не проходит в том же Йорке, чтоб не стреляли..
Недели не проходит, чтоб по полиции не стреляли... Угадайте, почему полицейский в США сразу хватается за оружие? Он жить хочет, и понимает, что с той стороны могут начать стрелять..
А еще из прекрасного - в Техасе, например, распространена лицензия на открытое ношение. Это же чудесно - заходишь в супермаркет - а гля! рядом рембо, с дробовиком на плече. Нуачо. Он право имеет. Тока я вот в другой бы супермаркет пошел..

Что реально нужно - это изменение догм закона о праве на оборону. Что реально нужно - это развитие стрелковой культуры и традиций обращения с оружием. Что реально нужно - это интеллектуальное развитие населения.. Что реально нужно - это легитимность среды обитания, с точки зрения "за тыщу справку не купить"... Что реально нужно - это воспитание здорового населения, как физически, так и психически..
И тут куда круче хоккейная секция и кружок робототехники в каждом дворе, чем инициатива про оружие.

и сядет, так как нападавший окажется недееспособным 13летним психом например.
А отдав все, он выставит страховую, которая несет эти риски (я надеюсь, мы обсуждаем нормальное место, которое страхует риски?)
И все.
И я вас таки умоляю.. ну кто из провизоров будет ходить с ПМ на работу? Или ага, глок таскать?

Провизор с пистолетом… :lol: Да всё застраховано, у меня даже мысли не будет доставать пистолет при его наличии! Зайдем с другой стороны, часто ли резиноплюи спасали жизнь, я уверен что статистика ничтожно мала, или не успевали достать или смысла ни какого небыло. ;-) Допускаю ситуацию внезапного нападения на аптеку где могут быть боевой КС, ну неужели я туда без автомата пойду?? Это же идиотом нужно быть. ;-) :-D А гопника и дубинкой отгонят.