Собака коренных жителей Америки

"Наши домашние собаки произошли от волков и шакалов, и хотя они и не получили дар хитрости, и, возможно, потеряли настороженность и подозрительность, но они прогрессировали в определенных нравственных качествах, таких как любовь, доверие, достоинство, нрав, и, вероятно, общий интеллект -. Чарльз Дарвин, Происхождение человека " (1871)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Вообще тема огромная...Веками индейцы приручали собак.
Каждый народ относился по разному. Кроу использовали собак как поддержку в племени. Они присматривали за стариками и детьми. Сиу использовало собак для охот и перевозок. .И у всех народов Северной Америке собака ценилась .Её хоронили вместе с владельцем. Многие племена в голодные годы использовали мясо собак. Некоторые племена использовали собак в своих ритуалах.
Описание породы ( устоявшийся) известна нам с1807года.Но только та порода ,которая относится к северным народам. У племён Апач и Каманч собаки были совершенно другие. Про них позже?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
А вот нечто близкое к Сибирской Хаски и волку было у Ирокезов и Канадских ( лесных)индейцев...
Дак кто же она Вымирающая порода Древних народов Америки?


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Это относительно большая собака ,как я уже заметил ,нечто подобное -Хаски...Очень пушистая. Спортивного сложения.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Кстати, некоторые особи мне напомнили :Норвежскую лосиную собаку. Вот прям один в один...Ну это моё мнение у историков наверное будет другое.... Хотя, я сторонник ?до колумбийского открытия Америки? Считаю , что найденные останки древних крепостей .викингов говорят об обратном.
Кто может поручится , что варвары не притащили с собой своих собак?
Индейская собака

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Норвежская лосиная

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

?Тысячу лет продолжалась эта вражда.
Летом 1007 года прекратило свое существование последнее поселение викингов в Северной Америке: Торфинн Карлсефни Тордарссон и его товарищи, не выдержав постоянных нападений индейцев (которые сами же и спровоцировали), покинули плодородный Винланд. Всего несколько лет продержались первые европейцы на новом континенте, а затем, не сумев найти общего языка с местными племенами, вновь ?закрыли? Америку почти на полтысячелетия, до Колумба? (с)





Так вот ,вес примерно 35-40 кг.
Тип сухой ..индекс растянутости как у ЗСЛ...это отрицать, совсем грех....Да и мордой....ну

вылитый какой ни будь Русский Пират



Племя Хидатса боготворила породу. По историческим документам. Индейцы занимались.....Селекцией...


На рисунке изображена женщина трясущая подовившуюся собаку. Далее куцехвостые племенные собаки( то есть собаки относящиеся к одному и тому же племени и типичная собака Хидатся..
Кстати про бесхвостых охотничьих собак.Ничего не напоминает?
Чёрная, лосиная собака..викингов А.у них в норме, в помёте иметь куцехвостого щенка. Но откуда они В Америке? Помоему ответ очевиден...


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Причём ,это дело поручали сугубо женщинам. Да..да...да вольерное содержание, роды и воспитание собак...Это вам не хухры-мухры


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Если заметить то на многих гравюрах Рядом с хижинами обязательно присутствовали собаки...
Это было подспорье в охране стойбищ и хижин...


На охоте некоторые равнинные племена специально проводили выбраковку щенков , которые не проявляли интерес к бизонам или другим видам дичи.Так сами не осознавая индейцы селекционно отбраковывали не нужный поток и рождали новый, американо-индейский генофонд породы

На рисунке : вырытый вольер , для сук с щенками..

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Птица Женщина Много посвятила времени породе собак.
Она пишет: " Мы оставили себе 2-3 щенка с большой головой и лапами, остальных убили..."
" Мы скрещивали их с волками...Было трудно ,собаки рождались в любое время года. Волк только зимой..."
То есть Индейцы подходили с научной точки зрения и к селекции..."
Птица Женщина известна в Штатах как первый селекционер индеец .(Дата рождения 1840год)



Фотография из Фотогалереи на E1.ru
И сейчас и в те далёкие времена собаки принимали участие в жизни народов Америке .На них перевозят грузы и ездят. охотятся и содержат для охраны.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Сейчас много окраса и разновидностей собак. Все их называют индейскими....Но вот истинная порода скорее всего постепенно вымирает. Теперь они становятся похожими или на маламутов или на волков или на Заподно-Сибирских лаек .С ними в прошлое уходят и многие характерные исторические деяния....

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


В настоящее время, американцы взялись за возрождение .Но, то что предлагают как Старую Индейскую породу, уже вряд ли по истине будет таковой. .Хотя... Может и возрадится Время покажет..


Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Фотография из Фотогалереи на E1.ru

при подборки темы использовал ряд Американских исторических статей об индейцах и их собаках.Домыслы сугубо мои ,без притезаний на аксиому.



















[Сообщение изменено пользователем 16.03.2013 17:48]

Очень интересно.

Недавно привезли нам из Башкирии смесь Лайки и Волка. С виду реально волк, даже расцветка волчья, дикошарый на вид, но в 4 месяца уже бегает по лесу, ищет зверье.
Думаю осенью оценим его на охоте.

Покажите фотку?

Лайководы, как то очень негативно относятся к подобному роду селекции.У нас тоже люди смешивали...в оканцовке ,всё равно кровь размывалась.Правда оставались кое какие качества .Это охота для себя и выживание... То Есть если смешивать то нужно как то делать это по науке.А таковой нет. :-( Как собаку не подойдёт.Индейцы как то умели выбирать , но это легенды и шаманизм....В противном случае.(Касаемо наших земель ) собаки вырастали трусоватыми, пакостными...
Хотя из 50 волкособов наверняка стрельнет одна.но потом как я уже писал , кровь размоет всё....и получим , что? ( это моё мнение ,может есть наверняка есть и другое...) :-)

Чарльз Дарвин был алкоголиком и теорию эволюции он придумал в диспансере, собирая коллекцию бабочек.... ссылаться на его труды не стоит. Даже в 5 классе средней школы теперь эту теорию изучают поверхностно, как одну из теорий...

мои посты бесследно пропали, без объяснений....
тужиться и писать что то после этого не вижу смысла. За сим прощаюсь, всем удачи!!!

В купле продаже было!!! Цена удивила, хотя если собака стоящая то она того стоит!!!! Но цена все равно адская))))))

Порода : ВОЛЭНД - гибрид Таёжного Волка, и Западно-Сибирской Лайки.

Количество щенков (кобелей/сук) : 3-2

Дата рождения щенков : Сентябрь, 2011

Родители щенков :

Отец (кличка, ВПКОС, РКФ, если есть) : Серый, гибрид 2 поколения.

Мать (ВПКОС, РКФ, свид-во, есл есть) : Западно-Сибирская Лайка, Лапка

Цена 1 щенка приблизительно 1000 евро,

Щенки находятся в Ярославской области, недалеко от города Переславль-Залесский.

http://savepic.su/389344.htm]

Собака в области. На днях удастся сфоткать, тогда и выложу сюда в тему. ;-)






Офигеть и ведь ни какой гарантии, что они будут нормальными.

Где Костя Хренов? Журбины помоему писали за них...Ну вот, что то не пошло...Нужно понимать, за что выплатите 1000 евро.
На счёт гарантии , так её с любой собакой не дадут....

Тема старая со множеством сломанных копий.Основная проблема в том, что проверить рабочие качества и добиться экстерьера, соответствующего породе ЗСЛ можно только в 4 поколении. Повязанная волком собака или волчица кобелем ЗСЛ и то, что родится в случае такой вязки никакого интереса для породы не представляет. Для постановки подобных экспериментов требуется база уровня Удмурсткого питомника и несколько лет племенной работы.Все это только первый шаг. Второе-отбор гибридов 4 поколения, причем как минимум нескольких пометов от разных собак и натаска их с планомерным изучением и анализом поведения,рабочих качеств и психики. В ключе выведения травильных собак данная методика перспективна, но малоосуществима. Породу ЗСЛ и так всеми усилиями ориентируют в выведение травильных собак, начисто прекратив отбор и выведение разносторонних и универсальных собак, коими пару десятилетий назад являлись лайки.

Так они и не хотят меть ничего общего с ЗСЛ. если бы речь шла только о вливании кровей , для улучшения, допустим каких то качеств это одно...НО Они пошли другим путём- отдельная порода. Вот что они хотят ВОЛКОСОБ.А не СЗЛ с улучшенными качествами... :ultra:

Все породы когда то создавались вновь. Те, в которых есть практический или эстетический смысл остались, остальные отмерли сами собой. О чем переживать? ;-)

Да.Согласен.

тут я... приехал только...
Войлочниковы болели этой темой, и к выводу пришли, что пустое это...
Волки ... собаки, грязь и мусор.
За индейских собак спасибо, интересно. У хантов(тоже индейцы) собаки всё больше дворняги сыкливые...

Привет легенде карельского романтизма! :-)
У хантов ,наверное ,всё же сть собаки и собаки хорошие.Иначе как бы они без них?
У тех ,кто на пособии сидит и спился ,наверное хороших и нет.Хотя люди ездят туда и там щенков оставляют...

Вот! Именно... приезжают всякие геологи и нефтяники, привозят щенков, а потом их оставляют. А своих собак у хантов нормальных больше нет, всё пропили. Они даже на лыжах ходить то разучились, не то что охотиться...
Оттуда и идут сказки про супер хантыйских собак, это те самые, оставленные щенки. А потом и говорят, я свою собаку с севера привез, у хантов взял, ага, типо аборигенная. Да хрен там... Свердловские/удмуртские/кировские крови, только родились на севере.

Наверно...я пока этим вопросом не занимался...Но врут всё про собак это точно!!! ;-)

Вот когда ты так говоришь, становится как то грустно. Получается что и ты говоришь не правду про своих собак.... :-(

Да нет Сергей.Это выражение одного известного эксперта....И его все повторяют... :-D И уже от себя как бы...Костя всё понял...Он прямо и написал...я дополнил... :-) Он прав ,везут с Хантей .. и хвастают... рабочии от хантов...а потом оказывается -этого нет , другого нет...Сейчас им туда забрасывают собак....Хороших...Но они всё равно на уши садятся и продают фуфло , кто за что, якобы "рабочих" собак...Вообще собачий мир он многогранен :-D

Ну у нас же только модераторы непогрешимы, говорят всегда правду одну правду и ничего кроме правды!!!

Аркадьевич засекай время по секундомеру :-D

Да, человек просто не понимает о чём идёт речь...Да и фиг с ним.
PS С возвращением....пересид, блин.. :-D :lol: :-D
Сейчас смотри ,по новой закроют... :-D







[Сообщение изменено пользователем 17.03.2013 23:56]

Что значит неосознанно? Хаотично - да, но осознанно! Примерно так:

Примитивно, но результат у нас по дворам бегает

Уинстон Черчиль то же был алкоголиком ;-) А Англию вытащил, и в истории останется как один из удачливых премьерминистров.

Андрей сегодня вроде уже воскресный вечер .Завтра- труд!!. :-D

:-D