Стоимость путевки на сезон 2014-2015

Иваныч Баский
Думается мне, Сергей Аркадьевич, что затратная часть будет во всех хозяйствах разная. И это понятно. Какие-то хозяйства более добросовестные, какие-то менее. Кто-то вкладывает, кто-то больше растаскивает. Это обычное дело. дело в другом. Затраты ни как не влияют на ценообразование. Это бизнес. Обычный бизнес. Поэтому цены строятся исходя из средних цен по региону. И тут ни чего не сделаешь. Один председатель смотрит на другого. Думаю, что тут и сговора особого нет. Банальный мониторинг цен. Если в одном хозяйстве заяц 2 000 рублей, то почему у соседа будет меньше? Разница будет в прибыли хозяйства.
Вот и вся арифметика.
0
Иваныч Баский
Вот если брать не будут совсем, вот тогда, цены поползут вниз. Но медленно.
1 / 0
Иваныч Баский
Олег, к слову сказать, я не ратую за дармовые путёвки на зверя. Вне всякого сомнения, общество должно получать прибыль и соответствующие зарплаты. Это даже не обсуждается. Зарплата егеря в 5 тысяч, это просто не серьёзно. Но тут должно быть как везде. Нужно рыбку съесть и кости сдать. Примерно как у буржуинов. Как это сделать, я не знаю. Но без участия государства, уверен, общества сами не смогут держать низкие цены и увеличивать поголовье зверя. Экосистема завязана не только на охотниках. Есть и другие природопользователи.
4 / 0
ILUHA777
От пользователя sagra

На зайца они не тратят ни чего. Солонцы не делают, веники не заготавливают. "Кровь" не меняют - заяц вырождается. Один раз в нашем (Новоуральском) обществе была слабая попытка закупить зайца из Серебрянки. Те загнули 1000 р. за штуку, наш председатель отказался. Жмот. Вот и спрашивается - зачем такие цены за путевки делают. Видимо лично для себя. На зайчика не копейки не тратят. И вообще есть единые (рекомендованные) цены на путевки или наши председатели их с потолка берут???
2 / 1
ILUHA777
От пользователя ashunter

А само общество как-то наказали? Сменили председателя например. Или они так и продолжают "принимать" пожертвования. Я так понимаю как и во всех других обществах.
0 / 1
sagra
От пользователя ILUHA777
Новоуральском) обществе была слабая попытка закупить зайца из Серебрянки.

Ранее с Якутии везли по 25 рублей .Но там они все здоровенные...сейчас покупают на Урале выражденцев...это считаю не правельно.Крови всё равно одни и те же....
1 / 0
ashunter
От пользователя ILUHA777
А само общество как-то наказали? Сменили председателя например. Или они так и продолжают "принимать" пожертвования. Я так понимаю как и во всех других обществах.

Председателя может сменить только собрание охотников или вышестоящее областное общество охотников.. Какие выводы сделали в обществе я не знаю, наверное никаких. Будут и дальше свое гнуть. Ведь люди соглашаются на пожертвования, сами платят за услугу 10 рублей, остальное пожертвования. А если услуга стоит 2000 - 40000? Уже бы надо объяснить - а что входит в услугу? Ружье будут таскать? Стопочку наливать? Утку или лося привязывать?
Из чего складываются доходы общества?
1. Взносы. В этом году эти сборы резко упали.
2 Отработка. Кто то делает солонец, кто то садит поле, кто то закупает зерно и т.п. для подкормки и посадки. Кто то дает трактор, машину и т.п. Кто то платит отработку деньгами. Но все это - так же доходы общества. Ведь если охотники все посадили, животных накормили, то и обществу тратиться уже на биотехнию не надо. Суть отработки - те же взносы, только другим способом.
3.Продажа путевок на охоту. Путевка - это договор на оказание услуг. Много ли кто получал услуг от хозяйств? Услуг нет - оплата есть. По сути это снова взносы обществу
Возьмем средне статистического охотника на кабана.
1.Он платит взнос, так как посторонним на кабана можно и не получить разрешение.
2. Он садит поле подкормочное, пашет, сеет, охраняет, возит корма, строит вышку. (Общество отчитывается перед всеми о проведенной биотехнии)
3. Покупает путевку
В сумме складываются все затраты, столько и стоит охота на кабана. Что потратило общество? Абсолютно ничего, не считая затрат на свою зарплату и коммунальные услуги. Охотники все делают сами, еще и дармоедов кормят.
Может быть и по другому. Некое хозяйство, сами сеют, сами пашут, сами охраняют, строят вышки. Приезжай любой, плати за охоту. Но цена все равно будет или равной затратам или выше, ведь на что то жить то надо.
4 / 0
А может быть и третий вариант. Охотник отрабатывает в лесу - строит кормушки, сеет поля, убирает, участвует в проведении учетов, отстреливает хищников, привозит зерно, соль, гсм, предоставляет технику и платит только государству за лицензионный сбор и ежегодный взнос из которого оплачивается комуналка и зарплата егерям.
5 / 0
От пользователя ashunter
А если услуга стоит 2000 - 40000? Уже бы надо объяснить - а что входит в услугу? Ружье будут таскать? Стопочку наливать? Утку или лося привязывать?


А в услугу входит предоставление угодий для проведения охоты. Государство ведь тоже не просто отдает землю в аренду, а накладывает определенные обременения в содержании егерей, соблюдение норм биотехмероприятий, проведение учетных мероприятий, предоставление отчетности, предоставление техники и гсм для охраны. Неоходимо учесть бюрократический момент, регулирование численности, отлов для переселения, охрана угодий. Тут государство просто вредит.

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2012 10:27]
0
От пользователя ILUHA777
А само общество как-то наказали? Сменили председателя например. Или они так и продолжают "принимать" пожертвования. Я так понимаю как и во всех других обществах.

Умер председатель после проверки, вот и все наказание. Само по себе пожертвование брать не запрещено, вчитайтесь внимательно в определение. Да и пожертвование не обязательно, платите по прайсу но уже с ндс, вот и все.
0
ashunter
От пользователя *~LeGiOnEr~*
А в услугу входит предоставление угодий для проведения охоты

Это не услуга. Право на охоту дается государством посредством получения охотничьего билета и разрешения на добычу охотресурсов. (Билет бесплатно, разрешение 400 рублей, плюс сбор от 20 рублей за тетерева, до 3000 за медведя)
Все остальное услуги охотпользователей, которые входят в стоимость путевки (договора на оказание услуг).
Услуга это предоставление поля. лабаза, лодки, егеря, информационные услуги. Когда приезжают иностранцы, в договоре обговаривается каждый рубль, каждое действие, иначе иностранец просто не поедет или по окончании выставит неустойку больше чем заплатил. Наши же согласны и на пожертвования. Никто пожертвования не отменяет, но это все дело добровольное и никто не вправе отказать вам в выдаче путевки за 10 рублей, если вы отказались платить пожертвования. А берут пожертвования потому, что бы не платить налоги, вот и все. А еще пожертвования могут идти и вообще мимо кассы, и такое бывает. А еще когда вы в суде потребуете возврат денег за не предоставленную услугу, то вам и вернут 10 рублей.
Еще раз. Почему всего 10 рублей. потому что за эти деньги вам предоставляется информационная услуга. А если написать 40 000 рублей. То надо будет расписать, сколько услуг и каких вам обеспечат на эту сумму. И потом отвечать рублем за качество предоставленных услуг в соответствии с законом о потребителях.
5 / 1
Иваныч Баский
А у меня возник один вопрос, который ни разу не поднимался. Вот к примеру, пусть стоимость медведя, кабана составляет 50 и 25 тысяч соответственно. После отстрела обнаруживается, что зверь болен трихинеллёзом. Как быть? Ведь и мишка и свинка нами рассматриваются не только как трофэй, а ещё и как 100-150 кг вкусного, диетичекского мяса.
Взяли два охотника две бумажки на медведей. Заплатили по "Полтяшку". Бог дал, отстрелялись. У одного здоровый, у другого с трихинеллой. Как быть?
5 / 0
33385
По стоимости путевки состою в двух обществах , граничят они между собой одной авто дорогой то есть рельефы одинаковые и животный мир тоже но только цены гораздо разные в 1 сезонка на боровую 3300, заяц сезонка 5500 ,а во 2 боровая 700,заяц по 31 декабря 1500 а по конец февраля 2000 !!!!!! 1 это УРвоо а второе Космаковское общество
0
ashunter
От пользователя Иваныч Баский
А у меня возник один вопрос, который ни разу не поднимался. Вот к примеру, пусть стоимость медведя, кабана составляет 50 и 25 тысяч соответственно. После отстрела обнаруживается, что зверь болен трихинеллёзом. Как быть? Ведь и мишка и свинка нами рассматриваются не только как трофэй, а ещё и как 100-150 кг вкусного, диетичекского мяса.
Взяли два охотника две бумажки на медведей. Заплатили по "Полтяшку". Бог дал, отстрелялись. У одного здоровый, у другого с трихинеллой. Как быть?

Государству за право охоты вы платите за мишку 3400, за кабана 850 рублей. За это вам дается право поохотиться. И не важно отстреляли вы или нет, больной или нет. Эти деньги вы уже уплатили за право быть на охоте. Все остальное вы платите за услугу охотпользователя, требуйте договор, где будет все обговорено (ваши промахи, больной зверь, плохой трофей) Если будет как в случае с иностранцами вернут часть денег, в соответствии с договором. Так как сейчас идет оплата, то считайте что ваши деньги сгорели.
От пользователя 33385
По стоимости путевки состою в двух обществах , граничят они между собой одной авто дорогой то есть рельефы одинаковые и животный мир тоже но только цены гораздо разные в 1 сезонка на боровую 3300, заяц сезонка 5500 ,а во 2 боровая 700,заяц по 31 декабря 1500 а по конец февраля 2000 !!!!!! 1 это УРвоо а второе Космаковское общество

Цены на путевки в одном случае установлены областным обществом, в другом Военным. Ценовая политика - сейчас рынок, как хотят так и устанавливают. За зайца государству достается 400 рублей госпошлина. Остальное услуги или добровольные пожертвования. Вероятно на эти деньги будут покупать морковку и кормить зайцев. В военном зайцы более голодные, им больше морковки надо.
2 / 0
sagra
От пользователя ashunter
Если будет как в случае с иностранцами вернут часть денег, в соответствии с договором. Так как сейчас идет оплата, то считайте что ваши деньги
сгорели.

Единственный прецедент был с москвичами...По старым страницам Ганзы....И то та только в суд подали а как там пошло всё....так и затухло...

От пользователя Иваныч Баский
т к примеру, пусть стоимость медведя,

Мих я могу тебе дать адрес в Кировской области. Там по факту...Как я приехал отстрелял . Дали мясо другого медведя .Всё, утром на Пермский и туту домой...пьяный, с мясом...но не фига не понявший...
А здесь кому ты что предьявишь???....Лавандос уже съеден. А то что медведь трихинеллёзный или вообще его нет.так тебе расскажут о том , что охота -это не магазин или рынок....и проч ты ж сам в курсах... :-)
0
Иваныч Баский
От пользователя sagra
А здесь кому ты что предьявишь???....Лавандос уже съеден. А то что медведь трихинеллёзный или вообще его нет.так тебе расскажут о том , что охота -это не магазин или рынок....и проч ты ж сам в курсах.

Блин, вот поэтому и бьётся всё на каждый уголок лицензии...
0
Берендей & Север
От пользователя Иваныч Баский
А у меня возник один вопрос, который ни разу не поднимался

Персонально для Иваныч Баский!
аб.5 п.6 Инструкция о порядке добычи бурых медведей по разрешениям (лицензиям) на территории РСФСР
(утв. Главохотой РСФСР 23 февраля 1981 г., согласована с Министерством финансов РСФСР 12 марта 1981 г.)
(в редакции приказов Главохоты РСФСР от 23.12.83 N 462, от 25.09.85 N 525, от 21.05.86 N 206, от 03.07.87 N 256, от 27.05.88 N 136, от 12.12.88 N 278, от 24.07.89 N 229 и писем Главохоты РСФСР от 01.06.81 NB 2-20, от 09.12.82 N 2-1)
гласит:
Если при проведении ветеринарной экспертизы установлено, что отстреляно животное больное трихинеллезом или другими заболеваниями, исключающими использование мясной продукции, то охотнику при наличии заключения ветеринарных органов о непригодности в пишу # мяса добытого больного бурого медведя предоставляется право отстрела другого животного по той же лицензии без взимания дополнительной платы. В этих случаях органы государственного охотничьего надзора делают соответствующую пометку на погашенной лицензии и заверяют ее печатью (в редакции приказа Главохоты РСФСР от 12 декабря 1988 г. N 278)
Данную инструкцию НИКТО еще не отменял, т.е. она действующая по сей момент. Как то так

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2012 14:36]
6 / 0
Берендей & Север
От пользователя sagra
А здесь кому ты что предьявишь???....Лавандос уже съеден. А то что медведь трихинеллёзный или вообще его нет.так тебе расскажут о том , что охота -это не магазин или рынок....и проч ты ж сам в курсах...


От пользователя Иваныч Баский
Блин, вот поэтому и бьётся всё на каждый уголок лицензии...

Это все от незнания документов регламентирующих охоту..... Все давно уже прописано

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2012 14:27]
1 / 0
ashunter
От пользователя Берендей & Север
Данную инструкцию НИКТО еще не отменял. Как то так

Эта инструкция противоречит федеральному закону об охоте и поэтому не действует. Сейчас на каждый год с 1 августа и по 1 августа утверждаются лимиты и эти лимиты нельзя изменить. Нельзя заменить одно разрешение другим. А если есть лишние, все равно надо будет заплатить госпошлину и сбор за пользование объектом животного мира. Нельзя сейчас перекинуть разрешение из одного хозяйства в другое, из района в район. Раньше все это было. Теперь нет.
От пользователя Берендей & Север
Это все от незнания документов регламентирующих охоту..... Все давно уже прописано

Все это когда то было... Сейчас уже все по другому. Читайте новые законы, старые пора забывать
0
Берендей & Север
От пользователя ashunter
Эта инструкция противоречит федеральному закону об охоте и поэтому не действует

Да не ужели 8( . Так уж и не действует, ну, ну....
От пользователя ashunter
Сейчас на каждый год с 1 августа и по 1 августа утверждаются лимиты и эти лимиты нельзя изменить

А до этого, что? Лимиты не утверждались что ли 8( и не проходили госэкспертизу?! Ну, ну....
Не вводите в блуду охотников. Просто никто не создал прецедент с этим на территории Свердловской области. И все хавают на веру от Департамента, так что еще раз читайте охотничье законодательство и будем всем хорошо :-)
0
Берендей & Север
От пользователя ashunter
Сейчас уже все по другому. Читайте новые законы

Ну и в догонку:
Статья 70. О действии законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов и изданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона
До приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону.
Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
0
Иваныч Баский
От пользователя Берендей & Север
Персонально для Иваныч Баский!
аб.5 п.6 Инструкция о порядке добычи бурых медведей по разрешениям (лицензиям) на территории РСФСР
(утв. Главохотой РСФСР 23 февраля 1981 г., согласована с Министерством финансов РСФСР 12 марта 1981 г.)
(в редакции приказов Главохоты РСФСР от 23.12.83 N 462, от 25.09.85 N 525, от 21.05.86 N 206, от 03.07.87 N 256, от 27.05.88 N 136, от 12.12.88 N 278, от 24.07.89 N 229 и писем Главохоты РСФСР от 01.06.81 NB 2-20, от 09.12.82 N 2-1)
гласит:
Если при проведении ветеринарной экспертизы установлено, что отстреляно животное больное трихинеллезом или другими заболеваниями, исключающими использование мясной продукции, то охотнику при наличии заключения ветеринарных органов о непригодности в пишу # мяса добытого больного бурого медведя предоставляется право отстрела другого животного по той же лицензии без взимания дополнительной платы. В этих случаях органы государственного охотничьего надзора делают соответствующую пометку на погашенной лицензии и заверяют ее печатью (в редакции приказа Главохоты РСФСР от 12 декабря 1988 г. N 278)
Данную инструкцию НИКТО еще не отменял, т.е. она действующая по сей момент. Как то так

Огромадное спасибо! Очень хорошо. Я её скопировал. А за кабана есть такая же бумажка?
1 / 0
Берендей & Север
От пользователя ashunter
Нельзя сейчас перекинуть разрешение из одного хозяйства в другое, из района в район

Верно, нельзя.
От пользователя ashunter
А если есть лишние, все равно надо будет заплатить госпошлину и сбор за пользование объектом животного мира

Нет не надо ничего платить, Департамент выпишет разрешение на регулирование численности (один из вариантов). Ну и внимательно читать законодательство, доказательно аргументировать свои хотелки, или пообещать им суд справедливый :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2012 16:48]
0
Берендей & Север
От пользователя Иваныч Баский
Огромадное спасибо! Очень хорошо. Я её скопировал. А за кабана есть такая же бумажка?

А как же есть и такая :-)
ст. 44 Инструкция о порядке добычи диких копытных животных по разрешениям (лицензиям) на территории РСФСР
(утв. и введена в действие приказом Главохоты РСФСР от 22 августа 1984 г. N 316)
(в ред. приказов Главохоты РСФСР от 23 мая 1986 г. N 210, от 27 марта 1987 г. N 107, от 6 сентября 1988 г. N 209, от 27 мая 1988 г. N 136, от 29 сентября 1988 г. N 219)
Мясо диких копытных животных, определенное как непригодное в пищу, но пригодное на корм животным, с разрешения органов ветеринарного надзора должно передаваться по актам ближайшим сельскохозяйственным предприятиям (колхозам, совхозам, зверофермам и др.)
Охотники в этом случае имеют право по этому разрешению (лицензии) добывать другого зверя.

Прошу обратить внимание на ст. 43 аб. 2 этой же инструкции
Туши добытых кабанов подлежат обязательному исследованию на трихинеллез. Внутренние органы диких копытных, пораженные эхинококкозом и цистицеркозом, запрещается скармливать домашним животным. Пораженные органы должны уничтожаться на месте разделки туш путем сжигания или закапывания.
Правила безопасности жизнедеятельности в лесу :-)

Инструкция действующая, ее НИКТО не отменял

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2012 15:51]

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2012 15:52]
0
От пользователя ashunter
Это не услуга. Право на охоту дается государством посредством получения охотничьего билета и разрешения на добычу охотресурсов. (Билет бесплатно, разрешение 400 рублей, плюс сбор от 20 рублей за тетерева, до 3000 за медведя)
Все остальное услуги охотпользователей, которые входят в стоимость путевки (договора на оказание услуг).
Услуга это предоставление поля. лабаза, лодки, егеря, информационные услуги. Когда приезжают иностранцы, в договоре обговаривается каждый рубль, каждое действие, иначе иностранец просто не поедет или по окончании выставит неустойку больше чем заплатил. Наши же согласны и на пожертвования. Никто пожертвования не отменяет, но это все дело добровольное и никто не вправе отказать вам в выдаче путевки за 10 рублей, если вы отказались платить пожертвования. А берут пожертвования потому, что бы не платить налоги, вот и все. А еще пожертвования могут идти и вообще мимо кассы, и такое бывает. А еще когда вы в суде потребуете возврат денег за не предоставленную услугу, то вам и вернут 10 рублей.
Еще раз. Почему всего 10 рублей. потому что за эти деньги вам предоставляется информационная услуга. А если написать 40 000 рублей. То надо будет расписать, сколько услуг и каких вам обеспечат на эту сумму. И потом отвечать рублем за качество предоставленных услуг в соответствии с законом о потребителях.
Не путайте понятия: право охоты и предоставление услуги охоты
И по поводу налогов не несите бред, налоги платятся за счет конечного потребителя, офицально установлен прайс, хотите платить с ндс - платите, вам икто слова не скажет.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.