самокрут
E
Ev_geniy
пульки кто то отливает , вес ,калибр форма ?? что за лейки ??
я лью, пулелейки Lee колпачковая и круглая.
могу отсыпать на пробу несколько штук.
телефон в личке или через Леху могу переслать
A
And@@
я лью, пулелейки Lee колпачковая
поделитесь как снаряжаете и на кого или гдеприходилось использовать
E
Ev_geniy
Снаряжаю под закрутку, стрелял только по бумаге, так как нарезное есть, пользуюсь им. Желающим могу предоставить пули для отстрела, с условием что они поделятся на форуме результатами отстрела.
[Сообщение изменено пользователем 05.10.2012 22:03]
[Сообщение изменено пользователем 05.10.2012 22:03]
A
Arrows_
Женя! Диаметр наружный какой у них?
A
And@@
Попробовал снарядить в контейнере Н24 сокол 2 грамма под звезду, пуля ни в какую не хочет при выстреле отделяться от контейнера, он отскакивает от доски, а пуля проходит насквозь, забавное зрелище когда контейнер от мишени отлетает :-D. Перемычки у лепестков контейнера надрывал видимо надо надрезать
ножом до основания, а то надрезы мм 7 не доходят до конца стаканчика
P
Padre
Вопросы дилетантские.
1. Вот задумал я поснаряжать Сунаром 35 патроны для стенда (24-28 гр). Количество пороха с уменьшением заряда линейно уменьшается?
2. В контейнер под 32 гр можно 35 гр сыпать? Влезет? или нужен 36 гр-вый? А 28?
1. Вот задумал я поснаряжать Сунаром 35 патроны для стенда (24-28 гр). Количество пороха с уменьшением заряда линейно уменьшается?
2. В контейнер под 32 гр можно 35 гр сыпать? Влезет? или нужен 36 гр-вый? А 28?
Л
Лёха66
Вот задумал я поснаряжать Сунаром 35 патроны для стенда (24-28 гр). Количество пороха с уменьшением заряда линейно уменьшается?
да оставляй столько же. ябить будет резче)))
В контейнер под 32 гр можно 35 гр сыпать?
Можно - пускай не все в контейнер войдет, лишь бы в гильзе место под завальцовку оставалось
пуля ни в какую не хочет при выстреле отделяться от контейнера
Ну и пускай - что смущает то?
P
Padre
А в чем разница гильз 12к под капсюль и гильз под жевело? Может кто-то пользовался капсюлированными гильзами? Лучше, хуже?
P
Padre
а почему С-35 ??
Да как-то только его в магазине видел. ну сокол еще.
E
Ev_geniy
Вечером промерю - отпишусь, так не помню...
д
доля
Если надо могу всю книжку прислать по пересчету. Большая для поста. Пишите в личку по мылу пошлю
Вот выкопироввка:
1. Задача пересчета навесок для другого давления, но при том же весе снаряда. Например из "Магнум" в "не Магнум" или наоборот.
2. Задача пересчета навесок для примерно того же давления, но при некотором изменении веса снаряда. Т.е., например, изменение веса пороха "Сунар-410" при сни-жении веса дроби до 50г.
3. Задача пересчета навесок пороха при изменении высоты гильзы и способа сна-ряжения.
ПЕРЕСЧЕТ ДЛЯ ДРУГОГО ДАВЛЕНИЯ (при изменении навески пороха)
Пока считаем, что вес снаряда не меняется. Попробуем решить задачку, на сколь-ко нужно изменить величину навески пороха (с Мп0 до Мп1), чтобы давление возросло с давления P0 до давления P1. Это же решение можно рассматривать и как решение задачи, на сколько изменится давление (с P0 до P1), если масса пороха изменится с Мп0 до Мп1.
Задачу нужно решать, если Вам, например, известна навеска для обычного ружья, а необходима для "Магнум". Или наоборот. Пересчет также необходим и для просто обычных ружей, поскольку максимальные давления в разных калибрах несколько от-личаются.
Приведу таблицу максимальных давлений для разных калибров.
КАЛИБР ОРУЖИЯ Давление, МПа Креш. (пьезо)
12 65(74
12 Магнум 90(105
16 68(78)
20 68(78)
20 магнум 90(105)
28 72(83)
32 72(83)
410 72(83)????
410 магнум 90(105)
Далее начинается почти сплошная эмпирика. Фактически нам нужно подсчитать насколько нужно изменить вес исходного порохового заряда (есть Мп0, ищем Мп1), чтобы максимальное давление изменилось от исходных Р0 до требуемых Р1. Массу сна-ряда пока считаем неизменной.
Если бы скорость горения вообще не зависела бы от давления, то имела бы место простая пропорциональность, т.е.. Мп1 = Мп0*(P1/P0) Если бы скорость горения зави-сит от давления (вплоть до пропорциональности), то введена зависимость
Мп1 = Мп0*(P1/P0)Кд.
Реальность степень Кд меняется от чуть меньше 1 для "Сокола", до чуть больше 0.5 для "Сунаров" и прочих порохов, с сильной зависимостью скорости горения от дав-ления (0.5 - предел). Если порох неизвестен, то лучше сразу брать Кд=0.5 (корень квад-ратный), при пересчете от меньшего давления к большему, и Кд=1, при пересчете от большего давления к меньшему.
Замечу, что если использовать указания на банках, то обычно приходится считать от "меньшего" к "большему", поскольку на банках, если нет отдельного указания, пи-шутся навески для обычных, не "Магнум" ружей.
Пример 1
Есть данные (на банке) для снаряжения "Сунар-35" 12-го калибра, не "магнум", 1.9г пороха на 35г дроби. Нужно получить оценку навески для 410-го калибра "Mагнум".
1. Считаем значение навесок для такого же давления (как описано ранее). Получа-ем К (410/12) = (10.3/18.4)2 = 0.313. Тогда в 410-м требуется 1.9г * 0.313 = 0.6г пороха и 35г * 0.313 = 11г дроби, но при не "Магнум" давлении.
2. Но в 410-м "Магнум" допускается большее давление (105 вместо 75 МПа). По-скольку "Сунар" резкий порох, берем Кр=0.5 и пересчитываем как описано. Для массы пороховой навески получим Мп1 = 0.6 * (105/74)0,5 = 0.71г. Может показаться, что ма-ло, но вернемся к этому пределу в следующей раз, когда уменьшим вес снаряда.
Пример 2
Пусть есть данные (на банке) снаряжения "Сунар-35" 12-го калибра (не "магнум", давление около 65МПа "пьезо") 1.9г пороха на 35г дроби. Нужно получить оценку дав-ления для этого же пороха при увеличении навески до 2.0г и уменьшении до 1.8г в этом же калибре.
1. Для данного пороха известна снятая экспериментально зависимость давления от массы пороха. Зависимость близка к квадратичной. Замечу, что поскольку ход давления известен, считаем по квадратичной зависимости как при увеличении, так и при уменьшении навески пороха. Тогда при изменении навески с Мп0 до Мп1 давление изменится близко к Р1=Р0*(Мп1/Мп0)2 Т.е. при весе пороха до 2.0г (вместо рекомендованных 1.9г) давление возрастет примерно с 65МПа до 72МПа. Также при весе пороха 1.8г (вместо рекомендованных 1.9г) давление упадет примерно с 65МПа до 58МПа. (Экспериментальные данные дают при 2.0г пороха - 73Мпа, при 1.9г - 65.5МПа, при 1.8г - 56МПа. При еще меньшем количестве пороха давление падает сильнее квадратичной зависимости и наблюдается нестабильность. И то и другое возникает из-за неполного сгорания пороха). Примерно так же нужно считать и для порохов REX.
Пример 2-1.
Пусть есть данные (на банке) снаряжения "Сокол" 12-го калибра (не "магнум", давление около 74МПа "пьезо") 2.3г пороха на 35г дроби. Нужно получить оценку дав-ления для этого же пороха при увеличении навески до 2.5г и уменьшении до 2.1г в этом же калибре.
1. Для пороха "Сокол" так же известна экспериментально зависимость давления от массы пороха. Зависимость близка к линейной. Поскольку ход давления известен, считаем по линейной зависимости как при увеличении, так и при уменьшении навески пороха. Тогда при изменении навески с Мп0 до Мп1 давление изменится близко к Р1=Р0*(Мп1/Мп0) Т.е. при весе пороха до 2.5г (вместо рекомендованных 2.3г давление возрастет примерно с 74МПа до 80МПа. Также при весе пороха 2.1г (вместо рекомен-дованных 2.3г) давление упадет примерно с 74МПа до 67.5МПа. (Экспериментальные данные дают при 2.5г пороха - 83Мпа, при 2.3г - 74МПа, при 2.1г - 68МПа.
Пример 2-2.
Пусть есть данные на банке неизвестного пороха Х для 12-го калибра (не "маг-нум", давление около 65МПа "пьезо") на 35г дроби. Нужно получить оценку давления для этого же пороха при увеличении и уменьшении в этом же калибре.
1. Для данного пороха не известна зависимость давления от массы пороха. Потому при увеличении навески считаем по. Р1=Р0*(Мп1/Мп0)2 А при уменьшении навески по . Р1=Р0*(Мп1/Мп0) Попробуем применить эти правила для резкого и не очень порохов "Сунар-35" и "Сокол". При увеличенном весе пороха до 2.0г вместо рекомендованных 1.9г ("Сунар") по оценке давление возрастет примерно с 65МПа до 72МПа (реально - 73МПа) При увеличенном весе пороха до 2.5г вместо рекомендованных 2.3г ("Сокол") по оценке давление возрастет примерно с 74МПа до 87.4МПа (реально - 83МПа) При уменьшении веса пороха до 1.8г вместо рекомендованных 1.9г ("Сунар") по оценке давление упадет примерно с 65МПа до 61.5МПа (реально - 56МПа). При уменьшении веса пороха до 2.1г вместо рекомендованных 2.3г ("Сокол") по оценке давление упадет примерно с 74МПа до 67.5МПа (реально - 68МПа)
Пример 3.
Есть данные (на банке) для снаряжения "Сокол" 12-го калибра, не "магнум", 2.3г пороха на 35г дроби. Нужно получить оценку навески для 410-го калибра "Mагнум". 1. Считаем значение навесок для такого же давления (как описано ранее). Получаем К (410/12) = (10.3/18.4)2 = 0.313. Тогда в 410-м требуется 2.3г * 0.313 = 0.72г пороха опять же на 35г * 0.313 = 11г дроби.
2. Однако в 410-м допускается большее давление (105 вместо 74 МПа). Поскольку "Сокол" не резкий порох, берем Кд=1. Пересчитываем. Для массы пороховой навески получим Мп1 = 0.72 * (105/74)1 = 1.02г. Напомню, на 11г дроби.
Пример 4.
Есть данные (на банке) для снаряжения "Сунар-410" в 410-м калибре, полагаю, что не "магнум" (83Мпа), 0.95г пороха на 16-18г дроби. Нужно получить оценку навес-ки для 12-го калибра "Mагнум".
1. Считаем значение навесок для такого же давления (как описано, см. примере 1.). Тогда в 12-м (не "Магнум", но гильза "Магнум") требуется 3.04г пороха на 54 .. 58г дроби. Это соответствует давлению 83Мпа.
2. Однако в 12-м требуем большего давления (105 вместо 83 МПа, гильза 76-мм, закрутка). Поскольку "Сунар-410" тоже резкий порох, берем Кр=0.5. Пересчитываем. Для массы пороховой навески получим Мп1 = 3.04 * (105/83)0,5 = 3.4г. Напомню, на 54 .. 58г дроби. ... Немало !!! (Провел пробы. Зарядить 3.4г пороха сразу побоялся. Снаря-дил 3.0г "Сунар-410" с 50г дроби. Получил давление лишь 74Мпа при скорости 377м/с. Нормально, что меньше оценочного (83Мпа), поскольку вес снаряда был тоже был меньше)
Пример 5.
Есть данные (на банке) для снаряжения "Сунар-35" 12-го калибра (не "магнум", давление около 65МПа "пьезо"), 1.9г пороха на 35г дроби. Нужно получить оценку давления навески этого пороха при увеличении навески до 2.0г и уменьшении до 1.8г в этом же калибре.
1. Считаем значение навесок для такого же давления (как описано ранее). Получа-ем К (410/12) = (10.3/18.4)2 = 0.313. Тогда в 410-м требуется 2.3г * 0.313 = 0.72г пороха опять же на 35г * 0.313 = 11г дроби.
2. Однако в 410-м допускается большее давление (105 вместо 74 МПа). Поскольку "Сокол" не резкий порох, берем Кд=1. Пересчитываем. Для массы пороховой навески получим . Мп1 = 0.72 * (105/74)1 = 1.02г. Напомню, на 11г дроби.
[Сообщение изменено пользователем 09.10.2012 17:03]
Вот выкопироввка:
1. Задача пересчета навесок для другого давления, но при том же весе снаряда. Например из "Магнум" в "не Магнум" или наоборот.
2. Задача пересчета навесок для примерно того же давления, но при некотором изменении веса снаряда. Т.е., например, изменение веса пороха "Сунар-410" при сни-жении веса дроби до 50г.
3. Задача пересчета навесок пороха при изменении высоты гильзы и способа сна-ряжения.
ПЕРЕСЧЕТ ДЛЯ ДРУГОГО ДАВЛЕНИЯ (при изменении навески пороха)
Пока считаем, что вес снаряда не меняется. Попробуем решить задачку, на сколь-ко нужно изменить величину навески пороха (с Мп0 до Мп1), чтобы давление возросло с давления P0 до давления P1. Это же решение можно рассматривать и как решение задачи, на сколько изменится давление (с P0 до P1), если масса пороха изменится с Мп0 до Мп1.
Задачу нужно решать, если Вам, например, известна навеска для обычного ружья, а необходима для "Магнум". Или наоборот. Пересчет также необходим и для просто обычных ружей, поскольку максимальные давления в разных калибрах несколько от-личаются.
Приведу таблицу максимальных давлений для разных калибров.
КАЛИБР ОРУЖИЯ Давление, МПа Креш. (пьезо)
12 65(74
12 Магнум 90(105
16 68(78)
20 68(78)
20 магнум 90(105)
28 72(83)
32 72(83)
410 72(83)????
410 магнум 90(105)
Далее начинается почти сплошная эмпирика. Фактически нам нужно подсчитать насколько нужно изменить вес исходного порохового заряда (есть Мп0, ищем Мп1), чтобы максимальное давление изменилось от исходных Р0 до требуемых Р1. Массу сна-ряда пока считаем неизменной.
Если бы скорость горения вообще не зависела бы от давления, то имела бы место простая пропорциональность, т.е.. Мп1 = Мп0*(P1/P0) Если бы скорость горения зави-сит от давления (вплоть до пропорциональности), то введена зависимость
Мп1 = Мп0*(P1/P0)Кд.
Реальность степень Кд меняется от чуть меньше 1 для "Сокола", до чуть больше 0.5 для "Сунаров" и прочих порохов, с сильной зависимостью скорости горения от дав-ления (0.5 - предел). Если порох неизвестен, то лучше сразу брать Кд=0.5 (корень квад-ратный), при пересчете от меньшего давления к большему, и Кд=1, при пересчете от большего давления к меньшему.
Замечу, что если использовать указания на банках, то обычно приходится считать от "меньшего" к "большему", поскольку на банках, если нет отдельного указания, пи-шутся навески для обычных, не "Магнум" ружей.
Пример 1
Есть данные (на банке) для снаряжения "Сунар-35" 12-го калибра, не "магнум", 1.9г пороха на 35г дроби. Нужно получить оценку навески для 410-го калибра "Mагнум".
1. Считаем значение навесок для такого же давления (как описано ранее). Получа-ем К (410/12) = (10.3/18.4)2 = 0.313. Тогда в 410-м требуется 1.9г * 0.313 = 0.6г пороха и 35г * 0.313 = 11г дроби, но при не "Магнум" давлении.
2. Но в 410-м "Магнум" допускается большее давление (105 вместо 75 МПа). По-скольку "Сунар" резкий порох, берем Кр=0.5 и пересчитываем как описано. Для массы пороховой навески получим Мп1 = 0.6 * (105/74)0,5 = 0.71г. Может показаться, что ма-ло, но вернемся к этому пределу в следующей раз, когда уменьшим вес снаряда.
Пример 2
Пусть есть данные (на банке) снаряжения "Сунар-35" 12-го калибра (не "магнум", давление около 65МПа "пьезо") 1.9г пороха на 35г дроби. Нужно получить оценку дав-ления для этого же пороха при увеличении навески до 2.0г и уменьшении до 1.8г в этом же калибре.
1. Для данного пороха известна снятая экспериментально зависимость давления от массы пороха. Зависимость близка к квадратичной. Замечу, что поскольку ход давления известен, считаем по квадратичной зависимости как при увеличении, так и при уменьшении навески пороха. Тогда при изменении навески с Мп0 до Мп1 давление изменится близко к Р1=Р0*(Мп1/Мп0)2 Т.е. при весе пороха до 2.0г (вместо рекомендованных 1.9г) давление возрастет примерно с 65МПа до 72МПа. Также при весе пороха 1.8г (вместо рекомендованных 1.9г) давление упадет примерно с 65МПа до 58МПа. (Экспериментальные данные дают при 2.0г пороха - 73Мпа, при 1.9г - 65.5МПа, при 1.8г - 56МПа. При еще меньшем количестве пороха давление падает сильнее квадратичной зависимости и наблюдается нестабильность. И то и другое возникает из-за неполного сгорания пороха). Примерно так же нужно считать и для порохов REX.
Пример 2-1.
Пусть есть данные (на банке) снаряжения "Сокол" 12-го калибра (не "магнум", давление около 74МПа "пьезо") 2.3г пороха на 35г дроби. Нужно получить оценку дав-ления для этого же пороха при увеличении навески до 2.5г и уменьшении до 2.1г в этом же калибре.
1. Для пороха "Сокол" так же известна экспериментально зависимость давления от массы пороха. Зависимость близка к линейной. Поскольку ход давления известен, считаем по линейной зависимости как при увеличении, так и при уменьшении навески пороха. Тогда при изменении навески с Мп0 до Мп1 давление изменится близко к Р1=Р0*(Мп1/Мп0) Т.е. при весе пороха до 2.5г (вместо рекомендованных 2.3г давление возрастет примерно с 74МПа до 80МПа. Также при весе пороха 2.1г (вместо рекомен-дованных 2.3г) давление упадет примерно с 74МПа до 67.5МПа. (Экспериментальные данные дают при 2.5г пороха - 83Мпа, при 2.3г - 74МПа, при 2.1г - 68МПа.
Пример 2-2.
Пусть есть данные на банке неизвестного пороха Х для 12-го калибра (не "маг-нум", давление около 65МПа "пьезо") на 35г дроби. Нужно получить оценку давления для этого же пороха при увеличении и уменьшении в этом же калибре.
1. Для данного пороха не известна зависимость давления от массы пороха. Потому при увеличении навески считаем по. Р1=Р0*(Мп1/Мп0)2 А при уменьшении навески по . Р1=Р0*(Мп1/Мп0) Попробуем применить эти правила для резкого и не очень порохов "Сунар-35" и "Сокол". При увеличенном весе пороха до 2.0г вместо рекомендованных 1.9г ("Сунар") по оценке давление возрастет примерно с 65МПа до 72МПа (реально - 73МПа) При увеличенном весе пороха до 2.5г вместо рекомендованных 2.3г ("Сокол") по оценке давление возрастет примерно с 74МПа до 87.4МПа (реально - 83МПа) При уменьшении веса пороха до 1.8г вместо рекомендованных 1.9г ("Сунар") по оценке давление упадет примерно с 65МПа до 61.5МПа (реально - 56МПа). При уменьшении веса пороха до 2.1г вместо рекомендованных 2.3г ("Сокол") по оценке давление упадет примерно с 74МПа до 67.5МПа (реально - 68МПа)
Пример 3.
Есть данные (на банке) для снаряжения "Сокол" 12-го калибра, не "магнум", 2.3г пороха на 35г дроби. Нужно получить оценку навески для 410-го калибра "Mагнум". 1. Считаем значение навесок для такого же давления (как описано ранее). Получаем К (410/12) = (10.3/18.4)2 = 0.313. Тогда в 410-м требуется 2.3г * 0.313 = 0.72г пороха опять же на 35г * 0.313 = 11г дроби.
2. Однако в 410-м допускается большее давление (105 вместо 74 МПа). Поскольку "Сокол" не резкий порох, берем Кд=1. Пересчитываем. Для массы пороховой навески получим Мп1 = 0.72 * (105/74)1 = 1.02г. Напомню, на 11г дроби.
Пример 4.
Есть данные (на банке) для снаряжения "Сунар-410" в 410-м калибре, полагаю, что не "магнум" (83Мпа), 0.95г пороха на 16-18г дроби. Нужно получить оценку навес-ки для 12-го калибра "Mагнум".
1. Считаем значение навесок для такого же давления (как описано, см. примере 1.). Тогда в 12-м (не "Магнум", но гильза "Магнум") требуется 3.04г пороха на 54 .. 58г дроби. Это соответствует давлению 83Мпа.
2. Однако в 12-м требуем большего давления (105 вместо 83 МПа, гильза 76-мм, закрутка). Поскольку "Сунар-410" тоже резкий порох, берем Кр=0.5. Пересчитываем. Для массы пороховой навески получим Мп1 = 3.04 * (105/83)0,5 = 3.4г. Напомню, на 54 .. 58г дроби. ... Немало !!! (Провел пробы. Зарядить 3.4г пороха сразу побоялся. Снаря-дил 3.0г "Сунар-410" с 50г дроби. Получил давление лишь 74Мпа при скорости 377м/с. Нормально, что меньше оценочного (83Мпа), поскольку вес снаряда был тоже был меньше)
Пример 5.
Есть данные (на банке) для снаряжения "Сунар-35" 12-го калибра (не "магнум", давление около 65МПа "пьезо"), 1.9г пороха на 35г дроби. Нужно получить оценку давления навески этого пороха при увеличении навески до 2.0г и уменьшении до 1.8г в этом же калибре.
1. Считаем значение навесок для такого же давления (как описано ранее). Получа-ем К (410/12) = (10.3/18.4)2 = 0.313. Тогда в 410-м требуется 2.3г * 0.313 = 0.72г пороха опять же на 35г * 0.313 = 11г дроби.
2. Однако в 410-м допускается большее давление (105 вместо 74 МПа). Поскольку "Сокол" не резкий порох, берем Кд=1. Пересчитываем. Для массы пороховой навески получим . Мп1 = 0.72 * (105/74)1 = 1.02г. Напомню, на 11г дроби.
[Сообщение изменено пользователем 09.10.2012 17:03]
t
tpv
Всем здравствуйте!
После нескольких досадно не взятых крякашей, задумался о причинах.
Ружье ВПО 205 (Вепрь) ствол цилиндр
После пристрелки (для проверки каллиматора и рук) пулевыми все вроде бы в норме - разброс с 50 метров 10 см.
Но при стрельбе дробью 5-кой был неприятно удивлен - в мишень размером 70*70см стабильно попадает всего 10-12 дробин.
При стрельбе дробью более крупной 3 - кой, 0 кол-во дробин уменьшается,но не пропорционально.
Вопросов соответственно 2:
1. Правильно ли пристреливать гладкое пулей ? (возможно баллистика пули и дроби отличается).
2. Дудут эффект дульные насадки? И какие лучше выбрать? Тупо купить все что есть, и отстреливать?
Спасибо
После нескольких досадно не взятых крякашей, задумался о причинах.
Ружье ВПО 205 (Вепрь) ствол цилиндр
После пристрелки (для проверки каллиматора и рук) пулевыми все вроде бы в норме - разброс с 50 метров 10 см.
Но при стрельбе дробью 5-кой был неприятно удивлен - в мишень размером 70*70см стабильно попадает всего 10-12 дробин.
При стрельбе дробью более крупной 3 - кой, 0 кол-во дробин уменьшается,но не пропорционально.
Вопросов соответственно 2:
1. Правильно ли пристреливать гладкое пулей ? (возможно баллистика пули и дроби отличается).
2. Дудут эффект дульные насадки? И какие лучше выбрать? Тупо купить все что есть, и отстреливать?
Спасибо
Подскажите,кручу патроны уже не первый год,привезли порох"Зубр"не видел такого еще вес пороха как в инструкции делаю,капсюля при выстреле как будто обратно выдувает пластиковую гильзу разрыват а лктунный ободок в стволе по дулу разплющивает так что дастать патрон получается только с помощью
отвертки,не понятно почему????????отдача такая что после 3 выстрелов плечо не чувствую,сначала думал пороха перевесил попробовал ещё 2 выстрела такая же ерунда
картинку банки можно и щепотку на А4 то же фоткай.
прошу прощения порох не Зубр,а "Барс" ща позвонил домой посмотрели,так вот его и пробовал
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.