Мой любимый немецкий пинчер.(Очень много ФОТО)

Дед мороз и снегурка 1 января

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вышли в свет очередные выпуски породного журнала "ПИНЧЕР"

Журнал Пинчер ?3
В этом номере журнала:
Рассказ о человеке, благодаря которому мы можем видеть как выглядело семейство пинчеров столетие назад. А именно о Рихарде Штребеле.
В породной рубрике мы познакомим читателей с неизвестными на сегодняшний день пинчерами, но существовавшими на заре становления породы.
В разделе о питомниках решено было опубликовать ранее уже не раз читанную многими статью о Давиде Эфрате.
Надеюсь, что начинающим заводчикам, да и заводчикам со стажем будет интересна, познавательна и полезна статья о наследовании отдельных экстерьерных признаков.
Цикл статей о выборе щенка мы закончили советами по выбору перспективного щенка для шоу
В рубрике "здоровье" собрана в одну статью различная информация о таком опасном заболевании, как пироплазмоз. Хотелось бы, чтобы она помогла предохранить наших пинчеров от заражения, или, если уж случилось, и собака заразилась - владелец смог "захватить" заболевание в самом начале и успел помочь своему любимцу.
В рубрике профи, будет рассказано о "куражной собаке"
Для рукодельниц теперь есть возможность "сварганить" красивый лежачок самостоятельно

---------------------------------------------
Журнал Пинчер ?4
В журнале рассказывается о
О создании первых пинчер клубов
В породной рубрике размещена статья об еще одном современном, но таком редком пинчере - австрийском.
В рубрике "знакомимся с заводчиками" размещено интервью с немецким заводчиком и экспертом Эрнстом Тайсоном и рассказывается о становлении и развитии породы цвергпинчер на Урале
Для профи мы поместили стандарт в картинках.
В рубрике здоровье напечатана статья о серьезном породном заболевании - PRA (прогрессирующая атрофия сетчатки глаза)
Так же у нас появилось несколько новых рубрик, в частности "пинчер моими глазами" и "пинчеры и общество".
Заказать и преобрести новые выпуски журнала можно, связавшись с его издателем. jokershow@yandex.ru

К Международной выставке "Евразия-2013" готовится к выпуску 5-ый номер журнала. Этот номер можно будет преобрести непосредственно на выставке или, как обычно, почтой. :super:

Представляю вашему вниманию еще одного нашего сынишку Блека-его единственного купировали.
[url=http://www.radikal.ru] [/url]

А это наша "эмигрантка" в 9 мес.
[url=http://www.radikal.ru] [/url] [url=http://www.radikal.ru] [/url]

Красавцы! Рыжульку не узнать. Она так изменилась. Совсем взрослая стала и окрас классный! :kiss:

Да уж-яркая зацелованная деффка.Дети на руках таскают, пузо щекочут.Постараюсь сделать фото получше.Готовятся к выставкам-пора им юниоров получать.

Надя, а у вас в городе из помета еще кто остался?

26 января на Сабанеевке под судействои испанца A. Thovar Del Solar Ронька получил очередной ЮСАС и стал Лучшим Юниором!!! :super:

3 февраля Интеранциональная выставка собак г. Пермь эксп.Александров.
Фейр Нейт Галактика - CACIB,BOB,BOS
ПОЗДРАВЛЯЮ ЧУПИНУ НАТАЛЬЮ С ПОБЕДОЙ! :hi:

немного позитива ))

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На породном форуме владельцы стандартников делятся своими впечатлениями о породе. Считаю, что и здесь будет уместно процитировать эти высказывания. Надеюсь, что они помогут людям, находящимся в поиске "своей" породы понять, каким является немецкий пинчер на самом деле глазами его владельца и сделать для себя соответствующие выводы. :-)
----------
"Как и многие другие породы собак, пинчер постепенно утрачивает свои породные функции. И в этом я вижу некоторые сложности и особенности в воспитании этих собак. Мало кого сегодня пинчер интересует как крысолов, да и охранник из него в современных условиях не очень. Основным назначением пинчера издавна было - сторож и крысолов. Сегодня про них пишут собака-компаньон. Из истории породы видно, что, говоря о пинчере, как об охраннике, мы имеем ввиду охрану своей территории, вещей, а не роли личного телохранителя, как, например, некоторые доги. То есть все таки сторож, а не охранник. Но в сегодняшних условиях что может сторожить пинчер да и за чем? не говоря уже про крыс..... Мне пинчер чем-то напоминает в этом плане далматина. Что такое далматин - собака крупная, зубы ого-го, очень красивая собака, далматин присутствует и в списках декоративных собак, стандартом занесен в гончие.... одним словом собака-компаньон.

О лошадях. Пинчеры жили на конюшнях и бегали наравне с лошадьми, и я думаю отсюда повышенная выносливость этих собак и повышенная любовь к лошадям. Это нужно учитывать, воспитывая молодого пинчера, завидя лошадь, пинчер может рвануть со всех ног пообщаться с "собратом", при этом далеко не все лошади лояльно настроены к собакам! они могут собак кусать и бить! К счастью (или нет) в современном мире мы редко встречаем лошадей, но совершая длительные прогулки загородом, я всегда взглядом фиксирую лошадь на горизонте, и обязательно концентрирую внимание на собаке с обязательным набором запретительных команд. Мой пинчер мимо лошади просто так не пройдет. Я эту страсть держу под контролем списываю на генетику. Стремление на большой скорости бегать рядом с большим движущимся предметом я считаю особенностью пинчера. К сожалению, это может касаться так же автомобилей. И среди пинчеров очень большой процент собак, изначально не видящих в машинах потенциальной опасности. Они насторожены к людям но совсем не боятся машин. А это плохо.

О мышах и охотничьем инстинкте. Пинчер - крысолов. Это было едва ли не основное их предназначение. Если у вас дома есть домашние питомцы из семейства грызунов - проблемы будут. Опять таки, у пинчеров сильны охотничьи инстинкты, и если вы научите своего пинчера не обижать своих других домашних питомцев, то, если ваш хомячок вдруг выберется из клетки и быстро побежит.... реакция пинчера будет молниеносной. Он забудет все чему его учили, инстинкт догнать и задавить сработает раньше мозга. Потом пинчер вспомнит, что этого делать было нельзя, но это будет потом. Все это в равной степени может касаться кошек и другой мелкой живности. Поэтому я считаю, что пинчеры прекрасно ладят с другими домашними питомцами, но требуют усилий в воспитании и повышенного внимания. У меня живет хомяк, пинчер на клетку даже не смотрит и давно привык что в дом к хомяку лезть нельзя. Но побегать на пол я хомяка не пущу. С этим же связано "мышкование". Ловить мышей на улице, в саду и во дворе - любимое занятие прирожденного пинчера - крысолова. Отсюда страсть к копанию огромных ям, учуяв мышь, в азарте, пинчер за считанные секунды может выкопать огромную яму среди ваших любимых цветов. Если вы большой любитель сада, не стоит приобретать пинчера, и охране ваших любимых грядок и цветов нужно будет уделить повышенное внимание. А если уж вы потеряли любимую клумбу - это породное. Просто нужно это учитывать и я считаю это особенность пинчеров - копательство.

Об охране. Раньше пинчеры жили стаями, и охраняли на конюшнях еду и хозяйское имущество. В современном мире пинчер вряд ли справится достойно с этой ролью, да, пинчер будет прекрасно охранять ваши вещи, скажем, на берегу моря, не подпуская к нему чужаков. Но вряд ли даже несколько пинчеров смогут охранять загородный дом, неся охрану по периметру, как, например, это могут делать доберманы. Я бы не покупала пинчеров с целью охраны дома. В силу своего небольшого размера и веса пинчер вряд ли справится с функцией личного телохранителя, аргентинский дог или кане корсо в этом плане как-то понадежней будут. Я бы не покупала пинчера как телохранителя. В плане безопасности прогулок в лесу, я лично сомневаюсь, с доберманом рядом я хулиганов боялась меньше, чем с пинчером. Опять таки, в силу их разных размеров и веса.

Получается что основные качества пинчера, как то сторож и крысолов на сегодня себя изжили. И пинчеров приобретают просто как домашних любимцев. При этом врожденные охранные качества пинчера не только не востребованы, но и могут создать определенные трудности в воспитании этих собак. Генетически заложенное стремление охранять еду и территорию, может привести к перекосам в поведении щенка. И если щенка не научить вовремя ЧТО можно охранять, ГДЕ можно охранять и ОТ КОГО охранять - вы можете получить проблемную собаку. Поэтому за поведением щенка нужно пристально следить и, зная склонность этой породы к проявлениям территориальной агрессии, вовремя корректировать. Пинчер, недоверчивый к людям, охраняющий вход в дом и т.д., защищающий свою подстилку или миску с едой и т.д. ..... это, по большому счету, нормальный пинчер. Да, сегодня пинчеров не заводят как сторожей и крысоловов, но эти гены у них есть и с этим надо считаться. Нужно учитывать, приобретая пинчера, что он может попытаться охранять и сторожить. А выставляющийся пинчер может попытаться убрать "лишние" руки вокруг себя, если это руки незнакомого человека - хэндлера или эксперта (убирают как правило зубами, естественно) . Поэтому покупая домашнего любимца пинчера, нужно учитывать, что в недалеком прошлом пинчер был прекрасным (а значит не очень добрым, верно?) сторожем. И для меня это тоже особенность, и не из легких, пинчера.

Ориентирование на человека. Да, пинчер ориентирован на человека, но, при этом на СВОЕГО человека, хозяина, членов своей семьи и т.д. Пинчер НЕ ориентирован на всех окружающих. И этому тоже нужно уделять особое внимание. Воспитывать пинчера нужно как бы постоянно говоря ему: "ты можешь не любить посторонних, ты можешь не даваться к ним в руки (некоторых пинчеров я даже погладить не могу, такие увертливые), ты можешь их игнорировать, но ты НЕ можешь на них рычать или лаять или показывать зубы". И эту природную недоверчивость к чужим я тоже считаю особенностью пинчера.

Пинчера отличает высокий интеллект и крайняя независимость. Не сказать упертость. Пинчера очень легко обучить трюкам, но заставить работать невозможно, нужно убедить свою собаку, научить хотеть. Очень у многих пинчеров снижена мотивация и их трудно научить концентрировать внимание (кстати, эти проблемы часто есть и у детей, когда ну очень способный и хороший ребенок ну очень слабо учится в школе. Пример с детьми наверное очень корректен, но мне так легче понять моего пинчера). Как пример, вы можете взять уже взрослую и обученную овчарку для охраны дома и семьи из питомника, немного занятий с кинологом и собака - ваша. Она будет работать и с вами и с вашим соседом. В свое время в полиции отказывались от доберманов в пользу овчарок, потому что если вдруг что-то случалось с человеком - болезнь, травма, пенсия и т.д. - доберман отказывался работать с другим напарником. Вернее сказать, работал, он же послушный и вышколенный доберман, НО без результатов, т.е. вроде и делает все, а толка нет. Овчарки проще меняют кинологов и легче настраиваются на нового партнера. Так же пинчер. Он будет делать все, бегать, носить апорт, прыгать через барьер....... но без огонька. Если вам попадется пинчер - не любитель бегать за мячом, не спортивный, одним словом, без азарта, вы не сможете его перевоспитать должным образом. Т.е. вершин славы не будет. Поэтому для любительского спорта, прогулок, пеших и вело...... конечно, пинчер идеальный компаньон. Выносливый и веселый, особенно там где не нужно надолго концентрировать свое внимание и монотонно выполнять одно и тоже, да еще в компании чужих людей и собак......Поэтому для серьезного спорта, характер у пинчера может оказаться не тот.

Независимость характера, быстрота реакции и высокий интеллект заставляют хозяина пинчера быть всегда в тонусе и быть быстрее сильнее и настойчивей чем пинчер. Иначе быстро сядет на голову и попробует управлять процессом. И это тоже одна из особенностей породы. Я считаю что не каждый человек сможет управлять пинчером, если человек мягкий, не умеет настоять на своем, живет по принципу, не хочешь? опять не хочешь? - ну да ладно, ну и не надо.... этот человек не хозяин для пинчера. А если Пинчер еще и охранять при этом что-то вздумает и решит что он тут главный - будет катастрофа. И в этом тоже особенность пинчера. Не самая легкая и приятная. И нежелание моей собаки монотонно подчиняться командам (окд) тоже иногда выводит из себя и я не считаю это преимуществом. Скорее наоборот. И реакции пинчера иногда непредсказуемы. Приведу простой пример. Площадка, молодые собаки (не щенки, но юниоры), штук 15 наверное, бордосский дог, амстаф, лабрадор, зененхунд, фокс, такса, корсо..... ктото еще был я уже не помню, и мы, пинчер. Простое упражнение на выдержку, команда рядом , сидеть, инструктор подходит к каждой собаке и начинает сначала щекотать нос травинкой, собака пытается ее поймать - хозяин говорит фу нельзя сидеть..... потом инструктор берет надувной шарик и начинает им скрипеть, хозяин опять говорит фу нельзя сидеть.... ну и т.д. инструктор собачку отвлекает, хозяин призывает сидеть и не реагировать на провокации , собачки не слушаются, шум гам тарарам, все виляют хвостами, отрабатываем....... так образом тренировали всех собак. Кроме нас. Мы занимались отдельно и по другой методике. Потому что когда инструктор подходила к моей собаке, она пыталась щекотать ему нос, потом скрипела шариком, потом надувала его и лопала.... потом просто махала руками и танцевала джигу..... молодой энергичный пес сидел на попе, глядя сквозь нее и не реагировал даже кончиком уха....... не потому что он такой выдержанный и воспитанный, ни в коем случае! мы тренируем выдержку до сих пор и конца края этому не будет, НО в тот момент ТА женщина ЕГО не интересовала как личность вообще, ее как бы не было, на площадке все ржали, а инструктор сказала что так ее еще ни один кобель не посылал. Все это может и забавно, но в итоге мы работали индивидуально, потому что я не хочу чтобы мой пинчер НА МЕНЯ смотрел как на пустое место. И это я тоже считаю особенностью пинчера, и не из легких.

Собака-компаньон. Есть еще особенность пинчеров, не знаю, с чем уж она связана, но пинчер везде и всюду следует по пятам за своим хозяином. Меня это очень развлекает и радует, я принимаю это как проявление крайней любви (что конечно не так, вернее, совсем не так, но приятно так думать) со стороны своей собаки. Он ходит за мной всегда, он ложится не просто в комнате со мной а НА меня, на ногу, на руку, на голову (если позволят). Маленький он часто ложился мне на ноги, когда я готовила что-то на кухне, топчась у плиты, и это не всегда было здорово, сейчас научился просто лежать возле холодильника и смотреть, а не лезть под ноги. Я фактически боялась на него наступить. Он открывал любые двери и заходил в душ, впуская сквозняк, и я стала закрывать дверь на замок...... пинчер просто преследует меня в моем доме. И насколько я знаю, такое поведение свойственно очень многим представителям этой породы. Но есть масса людей, которым не просто не нравится такое внимание со стороны собак, оно их попросту раздражает, э тогда я не советовала бы пинчера таким людям. Замучает вниманием и слежкой. Это для меня особенность пинчера.

Написала трактат, написала как смогла и, надеюсь, я смогла объяснить свою любовь к этой породе. Не хотела никого обижать или доказывать кому-то что-то. Не хочу сказать, что все вышеизложенное единственно правильное мнение. Кто прочитал - спасибо что прочли. Кому помогло лучше понять свою собаку - еще раз спасибо. Опять таки, все собаки разные, как и люди, у каждой свой характер и темперамент, все очень индивидуально, свои способности, не все о чем я писала выше свойственно именно моей собаке, и тыды и тыпы..."

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2013 00:09]

26 января состоялась вязка немецких пинчеров.
DUFFYCOS XSAMSON x DUVINAL BARRENA BICHCHI
Ждем прибавления в нашем семействе в началу апреля! :-)
Узнать подробности о наших производителях можно на личном Герашином сайте www.gerapinsher.jimdo.com

ПОЗДРАВЛЯЮ НАШЕГО СЫНОЧКУ ДАНИЭЛЯ С ЛЮ, ЛПП НА ВЫСТАВКЕ В ТАГИЛЕ. ДЭНЧИК ЗАКРЫЛ ЮНОГО ЧЕМПИОНА РОССИИ!!! :hi:
Таким образом из 4 ех щенков первого Герашиного помета 3 Юные Чемпионы России. :super: С апреля наши "А"-ктивисты выходят во взрослый класс! Удачи всем моим деточкам, терпения владельцам и совместных новых побед!

Наталья,поздравляю ВАС и владельцев Дэнчика!!!)))


[Сообщение изменено пользователем 17.02.2013 15:46]

:cheerleading:

спасибо за отзывы владельцев. Мы рассматриваем данную породу, но есть несколько но, которые пока не поставили точку в окончательном решении.


стафы були тоже не велики, но вроде как охранники. Получается ЗКС пинчеров не обучить? при наличии оружия любая собака не справится с охраной дома, будь то САО или КО, но пинчер вообще способен на охрану огороженной териитории? каким образом охраняет? лаем? насколько он шумный?


насколько он ревнив к другим домашним животным? другим собакам, кошкам. Как он уживается и принимает сложившуюся стаю (других пород)?


как остается один? например в течении дня?

Порода не достаточно распространенная, информации мало, в основном про цвергов и доберманов, в связи с чем возникает вопрос - почему? Что "отпугивает" потенциальных владельцев? Собаки красивы, среднего размера, не декорашка и не огромная САО, шерсть короткая, собака отлично поддается дрессировке... в чем подводный камень??

Chielesta, по поводу других животных-как уж иерархию выстроите,а так у меня пинчер живет с той терьером.При этом тойчик главнее и позволяет себе все,что ему вздумается.


Наш сына с юной хозяйкой (г.Смоленск)
[url=http://www.radikal.ru] [/url]

Сына из г.Сочи
[url=http://www.radikal.ru] [/url]
[url=http://www.radikal.ru] [/url]
[url=http://www.radikal.ru] [/url]

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2013 23:49]

Наша единственная доча сегодня дебютировала на выставке получив свой первый ЮСАС,ЛС, отл., ЛЮ,ЛПП
[url=http://www.radikal.ru] [/url]
[url=http://www.radikal.ru] [/url]
[url=http://www.radikal.ru] [/url]

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2013 22:15]

Уррррааа! Поздравляем! :flowers:

Надя, поздравляю дочу с дебютом! :hi:
Красивые детки от Лео получились. Сочинский сына вылитый добермашка ))


Пинчер это не доберман,и не питбуль а скорее шнауцер. По темпераменту миттельшнауцер и пинчер очень похожи. Ведь у них одни корни. Разделение пород произошло официально с 1852 года.
-----------------
До появления пинчера в моем доме жил АСТ. Умничка понимала меня с полуслова и буквально в рот заглядывала и с огромным удовольствием выполняла все команды. Пинчер мне после нее показался ну просто как тормоз. Однако на самом деле все оказалось не так. Путем наблюдений и анализа я выяснила для себя, что оказывается моя собака буквально с первого раза понимала смысл моих требований и команд, но не спешила их выполнять сломя голову. Она прекрасно понимает что всему свое время и место. Тупо носить палки как оФчарки пинчер не будет. Ну принесет 1-2 раза и все.. когда пинчер считает, что выполнение данной команды нецелесообразно с его точки зрения, то просто сядет и упрется в тебя своим взглядом. Для пинчера все должно быть логично и иметь свой смысл. Уже предвижу кучу осуждающих комментов со стороны "маститых дрессировщиков" по поводу моих высказываний, но реально попробуйте сами ;-) Пинчер НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ в общепринятые шаблоны дрессировки. Вот почему с пинчерами обычно инструкторы занимаются индивидуально.

Многих такая индивидуальность пинчера отпугивает. Служебники предпочитают собак, которые будут безприкословно выполнять команды и не высказывать своего мнения. Если собака проявляет сообразительность и самостоятельность-это считается чуть ли не пороком.
Я не мастер писать дифферамбы, но попыталась обьяснить как смогла. :-) Для меня пинчер в первую очередь друг-компаньон, когда надо и подушка. :-D Я не строю свои отношения с собакой как лидер с подчиненным, а стараюсь быть лояльным союзником. Нам интересно быть вместе,путешествовать на природе и просто тупо валяться на диване, а двор пусть САО охраняют. ;-)

С домашними животными в смысле кошками и собаками?
Не скрою, на улице мои собаки мимо кошки спокойно не пройдут. Причем они не причинят ей вреда, а чисто погонять нравится. Поэтому через двор и по городу только на поводке! За птицами не гоняются, а вот на грызунов стойку делают. Если под ногами окажется, однозначно сработает инстинкт крысолова.
Думаю, что пинчеру будет трудно жить среди большого количества мелкашек типа чихов. Потому что чем меньше собака, тем больше шансов, что она станет объектом охоты для более крупных сородичей. К сожалению мне известны случаи, когда собаку усыпили после того, как она придушила нескольких мелких собак в питомнике. Владельцы не учли склонность пинчера к охоте и позволили собаке бесконтрольно оставаться среди большого количества мелких собак. Собаке приписали чуть ли не все смертные грехи, обвинили в агрессии и в итоге усыпили здоровое молодое животное. Если пинчер живет среди мелких собак, владелец обязан его контролировать и по мере возможности изолировать от мелких собак в свое отсутствие. У меня дома живут 2 стандартника и 3 минпина. Уходя на работу, я перегораживаю комнату забором пополам, чтобы мелочь не докучала немцам. Когда я дома, забор убирается и у нас полная демократия. Гуляем по-разному. На природу выезжаем всей кучей, а если по делам надо выйти, то мелочь вывожу отдельно.
Хотя характеры у пинчеров тоже разные бывают. Всех под одну гребенку ровнять не стоит. Гера и Аманда у меня как инь и янь - две противоположности по характеру и темпераменту. :-)

большое спасибо за отзывы!


Доченька у Вас красавица, очень яркая и грудь наполненная!, хоть и сука!



а почему так? я думала пинчер "первичнее" шнауцера, т.е. второй произошел от первого, а не наоборот?


поняла что в плане дресстровки к нему нужен подход как к басенджи, а не как к доберу? полагала обратное...


ну это нормально..!


и все таки охранными качествами он не наделен? гавкать при попытке проникновения чужого не будет? как вообще себя поведет?
А есть у них понятие "семья" или у него только 1 хозяин?


иерархия уже есть - в наличие три собаки и кошка, примет ли он ее или попытается приозвести переворот и установить свою?



поподробнее можно? (можно в личку)

Пинчеры обладают охранными качествами, но у разных представителей породы они выражены в разной степени. Облаивать "Нарушителя" он будет однозначно, но такого грозного впечатления, как САО явно не произведет. Да и в зимние холода уличное содержание для пинчера не совсем подходит. Кобели имеют более обостренное чувство территориальности, чем суки. По поводу является ли пинчер собакой одного хозяина... я бы сказала , что да. Он признает всех членов своей стаи, но свою любовь и полное подчинение отдает только одному. Пинчер социальное животное. Внимание и одобрение владельца для него психологически необходимы. Некоторых подобная навязчивость и стремление пинчера быть всегда рядом с хозяином, раздражает. Если САО будет спокойно сидеть во дворе, то пинчер будет стремиться попасть в дом, чтобы лицезреть своего "Босса" и быть с ним всегда рядом. Если ему это не удается, он будет нудно поскуливать. Если пинчеру скучно и одиногко, он тоже начинает скулить. Я утром просыпаюсь не от будильника, а от мелодичного тихого поскуливания Аманды. Она как по часам начинает заводить свою шарманку ровно в 6:30 утра, независимо от дня недели. ))) :-D

Для пинчера это вопрос времени. :-) Собака по натуре лидер и постепенно всех четвероногих домочадцев перестраивает под себя. Причем делается это обычно без боя и конфликтов.

Мия Грация Аманда Квин Оф Зе Найт - Ю.САС, Лучший юниор, Лучший Представитель Породы, Юный Чемпион Евразии, номинация на Крафт.
От все души и от всех нас,самые искренние поздравления . Безмерно рады за нашу Наташу! Так держать! Это просто нереально круто!!! Всё остальное при встрече!!! Пойду пока кружку чая за вас выпью,отличное окончание дня,всегда бы так,настроение суперррррррррррррр!

[Сообщение изменено пользователем 23.03.2013 23:53]

От всей души присоединяемся к поздравлениям!!!!! Наташа с Амандой - огромные молодцы!!!!! Супер результат!!!!! :super: :hi: :exclam: :cheerleading: :fire:

[URL=http://imageshost.ru/][__img1__][/URL]

Оль, пойду с тобой за компанию за Наталью с Амандой чай пить... :-)

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2013 00:11]