В продолжение истории - НОВЫЕ ФАКТЫ

что то мистер Вя больше не занимается в школе Орлова..к чему бы это? ;-) Никак тоже кое-кто вовремя прозрел...



чего им с нас не взять, за треху евро щенков не впарить,а потом еще и забрть когда пожрет кого-то,и снова не перепродать :-D наши поумнели слишком быстро, а Академики вон даже не повелись на заезжего шута-гастролера,молодцы.Если бы я знала мнение Димы Аменицкого о Вя, давоно другими бы глазами смотрела на все это маски-шоу. Школа Орлова видимо дольше мучилась :-D

[Сообщение изменено пользователем 24.03.2012 16:52]

прочитала обе темы..а ведь собака-то сожрала хозяев действительно только после тренинга с этим самым Вяткиным! Везде пишут,те кто знает хозяев,да и сами хозяева, что год собака жила нормально,и никого в семье не ела, только чужих... так что очевидно,что послужило катализатором!

создание клонов запрещено. Отдыхаем.

Добрый день Всем! Материал из Википедии ? свободной энциклопедии -Бельгийская овчарка :
- Недостатки:
агрессивный или трусливый характер; Дисквалифицирующие пороки: неуправляемый или чрезмерно агрессивный, или же чрезмерно нервозный и трусливый характер: во время экспертизы собака должна вести себя спокойно и уверенно; ссори, что влезла в Ваш диалог, но где же тут Работа и Спорт (с большой буквы), если это дейстительно Спорт,,, тогда он должен быть профессиональным,

Всем добрый день.
Прочитала обе темы, внимательно просмотрела все ссылки. Честно скажу, чем дальше, тем труднее читать? Не буду ни с кем вступать в полемику, просто хочу написать, что я для себя поняла из всего этого сумбура.
Первая тема была создана Антоном для того, чтобы предупредить потенциальных владельцев собак о том, что покупая щенка (а тем более, если речь идёт о серьёзной ?рабочей? собаке), надо быть максимально информированным и внимательным
а) при выборе заводчика
б) при выборе щенка
в) при выборе тренера.
Причём, хорошо бы руководствоваться не подобными интернет-перебранками в стиле ?А ты хто такой?? ?Да на себя посмотри!?, а самому досконально изучить подход заводчика к разведению, его опыт, его критерии отбора; посмотреть разновозрастных собак его разведения в разных ситуациях, в работе.
При всём при этом, выбраковку ещё никто не отменял. Ни один вменяемый заводчик не может быть уверен на 100% , что ВСЕ щенки из помёта супер-пупер титулованных и заслуженных родителей будут идеальными по физическому и психическому здоровью. Задача заводчика вовремя разглядеть в щенке те или иные проблемы и в зависимости от этого принимать решение о его дальнейшей судьбе. Если на этом этапе по каким-то причинам проблемы не выявлены, ответственность с заводчика за произведённый продукт не снимается.
В дальнейшем, наблюдая за развитием и поведением щенка в динамике, грамотный и ответственный заводчик и тренер должны дать объективную оценку животного. Если выявились какие-то проблемы критического характера (а тем более по НС), которые впоследствии могут вылиться в трагедию, заводчик и тренер обязаны честно об этом заявить, заменить собаку и в дальнейшем принимать решение о её судьбе.
Это в идеале.
По факту, ни для кого не секрет, что реалии сегодняшнего разведения собак таковы, что выбор хорошей собаки ? фактически лотерея: ?повезёт - не повезёт?. При определённых затратах времени и умении анализировать вероятность неудачи можно свести к минимуму. Но таких людей не так много, к сожалению. Именно поэтому ?разведенческий? бизнес цветёт и пахнет, на нём кормится гигантская армия инструкторов, ветеринаров, фармацевтов, зоопсихологов, хендлеров, грумеров, стоматологов и т.д. и т.п. ?All about money?? Что ни человек ? то специалист. А как дошло дело до трагедии (здесь я имею ввиду уже данный конкретный случай) ? ?виноват сам хозяин! И только он. А, нет, ещё Алекс Вяткин виноват ? это он сорвал собаке психику?.
Вообще, довольно странно говорить здесь о том, что Алекс сорвал психику собаке. Насколько я поняла, на видео снято не занятие по социализации, и не коррекция поведения, а именно тест. То есть стояла задача посмотреть поведение собаки. Реальные косяки по НС можно увидеть, поставив собаку в сложные для неё условия. То, что для собаки является диким стрессом одно то, что к ней кто-то приближается или берёт её за поводок 8( ? это невозможно назвать нормальной реакцией НС! Эта собака реально впала в истерику и если обратите внимание, то на видео видно, что по большому счёту не Алекс дёргает и подвешивает собаку, а пёс сам извивается, пытается вырваться и не имея успеха в этом, пытается укусить. Собаке действительно страшно.
Подумайте о том, что щенок (со слов хозяина) с самого детства показывал такие реакции в разном возрасте. Дома, в комфортной и знакомой обстановке, пока всё тихо и спокойно - вроде всё ничего. Но каждый выход на улицу был для собаки стрессом, каждый раз он выходил как на войну ? напряжённый, готовый защищаться непонятно от кого и от чего. Каково жить собаке в таком постоянном напряжении? А хозяину?
Можно сколько угодно заниматься социализацией такой собаки ? приучать его к Маше, к Лене, к Пете, к соседке снизу? К тому, что его берут за поводок. К тому, что Маша-Лена-Петя подходят к хозяину? Можно учить его вести себя прилично в этих ситуациях. Но как только ситуация оказывается нетипичной, не ?отрепетированной? во время занятий по социализации ? НС снова даёт сбой. Как собственно и вышло, к огромному несчастью?

Очень грустно, что такая серьёзная тема превратилась в такую помойку. Грустно, что человеку, ищущему важную информацию, приходится разгребать кучу фекалий, чтобы добраться до крупинок здравого смысла. Надо уметь вести аргументированный диалог, уважать собеседников и не опускаться до хамства. Чего всем и желаю. Всего доброго.

:lol: :lol:
особенно в породе малинуа..

Модератор, как алкаш - ну наконец-то нашёл до чего докопаться.

у нас действия модератора не обсуждаются,как бы в бан пойдете..

Вам уже и на К-9 высказали свое мнение многие,и в том числе то что так тестировать собаку нельзя..

и то,что собака бросилась из-за тарелки,когда ребенок начал отобирать тарелку и бить собаку..

и то,что причислять Семерикова к разведенцам,это смешно,как и Челышева к жажде наживы-как писал ваш Антон..

угомонитесь уже..

все все поняли.. и составили свое мнение о Вяткине..

Заповитряный к нам едет,вот на чей семинар стоит сходить,кстати обоих знает и Челышева и Семерикова и их собак до кучи :-)

SvetlanaMSK
Очередной клон?

Да мне по хрен, на бан.
Хочу обсуждаю действия, хочу не обсуждаю. Хочу иду на абордаж, хочу не иду.

Я на К-9 не бываю.

Чо Вам клоны-то всё время мерещаться?

какие нынче домохозяйки нервные пошли. Того и гляди тоже кого-нибудь покусают....

это что за клоун, Лариса? :-D

Юля+Барон
Так вы тогда откройте свое инкогнито.А то я все мечтаю покланиться перед поклонниками Вя.А они скрываются.Вот я и думаю что это все один человек который говорит всякую хреньнь

От вас убудет? Покусанного модератора другой заменит, да и начальство не грех менять.

Обсуждение действий модератора тоже запрещено.
Вам тоже отдыхать и думать, прежде, чем разбрасываться словами.

Ну в данном случае ваша позиция ясна. Вы не профессионал. Соответственно и ваша убеждённость в не дефектности собаки, столь же необъективна. По сути вы вообще не можете сделать ни каких выводов по поводу этой, или любой другой собаки.
То есть в дальнейшем ваше мнение можно вовсе не учитывать. Так?
Предлагаю вам покинуть дискуссию, или пригласить на своё место профессионала. Например заводчика, или тренера.

Такие сомнения могут быть развенчаны мнением профессионала. Согласны? Более того, вы вряд ли знаете о том как именно проходила жизнь с собакой в этой семье изо дня в день. Вы же со свечкой там не стояли, правда?

Вы только что, чуть выше написали, что вы не профессионал, а тут вы думаете что это не стресс. На основании чего?

А, ну понятно. При таких описаниях требований тренинга, вы действительно не профессионал.


В этом я с вами бесконечно согласен. Поэтому ещё раз, прошу вас оставить обсуждение данной темы, дабы не засорять её своими непрофессиональными суждениями.
С уважением, Тимур

Да, я с вами согласен. точно, это очевидно. Катализатором стали те кто проводил последние тренинги перед случившимся. Браво.
А кто кстати их проводил?

Полагаю, что тема исчерпана. Собака имела дисквалифицирующие признаки поведения, а следовательно это брак по НС. Другими словами - патологии НС.
Далее обсуждать нечего. Заводчик продал собаку с порочной нервной системой, с ложными представлениями о том, что это рабочая собака (вопросы к профессионализму заводчика). Тренера, приняли точку зрения заводчика, разделив ответственность за случившееся в последствии (вопросы о профессионализме тренеров). Хозяин не противился уверениям заводчиков и инструкторов (вопросы к ответственности владельца).
Иных причин в случившемся нет и быть не может.

все кругом уроды,а пришел умный кинолух с беларуси, всем диагнозы раздал, печати расставил, справки выдал - и фигня, что никого из героев истории он не то что не видел в глаза, даже по телефону не удосужился позвонить, чтобы поговорить с первоисточником. Все как всегда. На всякого мудреца довольно простоты.

ЗЫ так,на всякий случай напоминаю,что собаки вяткина на выставки системы FCI не ходят, ибо это претит его представлениям о разведении, судя по его форум, увяжутся не на основании оценки на выставки , соотв в системе КСУ не регистрируются ни вязки ни пометы, оценок у судей не получают, тестирование только у заводчика проходят.так что не надо тут ссылаться на стандарт породы, принятый FCI, у вяткина свои стандарты.

Дражайшая Луми (простите, что кирилицей), собаки Алекса Вяткина, обеспечены документами КСУ, следовательно имеют экспертную оценку, полученную при "описании на столе". Они соответствуют общепринятым (традиционным) представлениям о породе Малинуа, а следовательно и стандарту (если вам угодно рассуждать категориями принятыми в ФЦИ)
Не пишите, что либо, просто для того что бы это написать.
Тема действительно себя исчерпала. Всё остальное уже не важно.

Кстати, насчет ваших тезисов, что собака должна обязательно и танцевать и на дуде играть что б называться рабочей, нашел вам интересную ссылку про Спецподразделения RAID и GIPN полиции Франции

http://omon-moscow.livejournal.com/15653.html

Там в том числе про собак написано так:

вы поди стояли?

вот про тренинги ППС вы мне ничего не рассказывайте, потому что волонтером была я, я со своей собакой искала заблудившихся грибников, а вы - нет. И вообще, что-то вы совсем уж палку перегибаете. С вами неприятно общаться, вы ходите по тонкой грани, постоянно скатываясь на оскорбления незнакомых людей, при этом я лично не вижу вашего профессионализма, вы о нем только намекаете. Возможно, сами вы при этом даже пишете не со своих слов :-)


вы слишком нахальны. с чего вдруг?
на самом деле тема себя исчерпала, вы успели оскорбить всех своих оппонентов. В Минске все такие? или только мужчины? или только последователи Алекса Вяткина такие?

вы указываете кому писать, а кому нет, о чем писать, о чем тема, кто профессионал, а кто нет. Вы кто? Здесь не форум Вяткина, здесь другие правила.



поведение и НС это не синонимы, уже разберитесь в этом, профессионал этого не знать не может. Вы профессионал?.

И ответьте для себя еще на один вопрос. Почему Вы, профессионал, смогли поставить диагноз собаке на основании всего двух дней подобного "тестирования" (на видеоролике второй день), а Вяткину понадобилось "тестировать" собаку еще 2 дня. Он меньший профессионал чем Вы? Кому и что Вяткин доказывал еще 2 дня?

[Сообщение изменено пользователем 25.03.2012 13:57]

Всем здравствуйте!

Каждый раз удивляюсь как "красноречивы" могут быть женщины. Как цепные собаки. Даже издалека от ваших слов дерьмом попахивает. Минск и Москва и те ощутили. Может быть уже хватит!!! Проявите ваши женские качества.
Теперь к теме:
У собаки был ежедневный тренинг. В Дог Энерджи мы действительно обращались всего несколько раз. К А.Челышеву претензий нет. Он делал что умел, даже не предполагая о проблемах НС,( что говорит о его квалификации). НО!!! Таких матерей как я (С ПОКАЛЕЧЕННЫМИ ДЕТЬМИ) очень много. Я столкнулась с ними в больнице. И покусаны они не уличными собаками, а домашними любимцами чистокровного разведения. И знаете, наш случай далеко не самый тяжёлый.
А если вам удалось реабилитировать несколько дворняг , это не даёт вам право заявлять о том, что можете справиться с любой проблемой. Тем более спорить и поливать грязью профессионалов. После диагноза Алекса Вяткина я ни минуты не сомневалась в его словах, потому как многое для меня стало очевидным. Более того испытываю к нему глубочайшее уважение. Он единственный человек, вникнувший в саму суть проблемы. Единственный кто очень подробно расспросил о поведении собаки начиная с раннего щенячества. Ваши вопросы и заинтересованность были весьма поверхностны. Кстати в Челябинск к Марко я поехала не потому, что вы открыли мне глаза или в чём- то переубедили. (Ещё раз повторюсь, что ни минуты не сомневалась в словах Алекса). А потому что хотелось, чтобы вы сами услышали приговор. Уж ОЧЕНЬ вы старались... Только не учла, что будут трудности в переводе. А они действительно возникли. Некоторые мои вопросы переводить вообще отказались. Как потом оказалось, комментарии Алекса (к показанному видео) Марко не видел. А вот я задавала неправильные вопросы- нужно было о тренинге, а я всё про НС. В конце диалога с Марко (если это можно так назвать) я спросила: " Что Вы думаете об этой собаке?" Ответ: " МЫ ТАКИХ НЕ ДЕРЖИМ ". При этом рядом стояли мой муж, А.Семериков, А.Челышев и переводчик. Они это слышали. Этим было всё сказано и более чем понятно. Хотя вы до сих пор понимать отказываетесь. Именно в тот день вы вывернули всю свою суть наизнанку , а я увидела чего стоит ваше кинологическое общество. И после всего этого- группа по реабиллитации Азора. Какая чушь!!! Сейчас вы всё интерпретируете по-своему и каждая на свой лад. Отдать вам собаку и взять на себя ответственность за покусы других. Вы не видели как он это делает (в истерике со стеклянными глазами), впрочем вас это не интересовало, хотя мы пытались донести. Не лгите, не было конкретного человека, желающего его забрать. Вернуть заводчику ? через год другой будет десять таких Азоров. А у Семерикова ?работы непочатый край и гордость за ?рабочее? потомство. А ещё целая куча проданных причиндалов от клетки до правильной игрушки, всё чрезвычайно необходимое и только в его магазине. Кого вы защищаете? Барыгу?! У него самого четверо детей! Их безусловно кормить надо, но не за счёт здоровья других. Кстати заводчик только один раз предложил забрать собаку в ОБМЕН НА СУКУ в АРЕНДУ. Через год, когда все об этом узнали. А вам ничего не подсказывает, что он должен был сделать это сразу, когда щенок заболел энтеритом на 4 день пребывания в нашей семье. Никаких предложений о возврате щенка или обмене тогда вообще не было. И вы считаете что так ответственно?
Вы вообще думаете об ответственности?
Меня совершенно не интересует ваше мнение обо мне и моей семье. Я получила довольно жёсткий урок за своё промедление. На моём месте мог оказаться кто угодно и это не меняет сути проблемы. Будьте ответственны!
Иногда стоит глубоко задуматься о том, что мы делаем и как мы живём. Что-то изменить в себе и сделать выводы, а не выставлять острые языки и плеваться ядом. В жизни всё неслучайно. Вас не винят, а призывают к ответственному отношению к своей работе и людям, которые к вам обращаются. У них наверняка есть дети. А за них в ответе ВСЕ ВЗРОСЛЫЕ.
Костарева Елена

засим можно закрыть тему, полагаю.