Победить перекупа
C
CCYBOPOB
Купили машину. Купили у перекупа. Со всеми вытекающими, обман, поломки, скрученный пробег и пр.
Безусловно, в большей части, виноваты сами от собственной небрежности и неискоренимой привычке доверять людям, что уж, ментальность такая.
Да и уверен, у многих такая ментальность. Иначе бы и не было такого огромного количества перекупов, встречаемых повсеместно, избравших образ жизни в паразитировании, на таких, уж будем откровенны, не плохих чертах характера как простота и доверие. И вопрос даже не в том, что купил подешевле, продал подороже, на эти 3 процента и живу. Такой арбитраж, можно максимум пожурить, но обманывать людей, что бы отжать у них вполне честно заработанный рубль, это уже вне норм.
Единственный способ как то бороться с данным видом деятельности, так сделать ее не выгодной, а лучше и убыточной для такого человека. (В конкретном же случае, судя по косвенным данным, человек этим занимается уверенно и давно).
В связи с чем и обратился я в автоклуб, может, кто то и подскажет что то дельное в данном конкретном случае, что поможет в целом слегка сделать мир лучше и оказаться в целом обоюдном выигрыше.
Теперь, собственно, конкретика.
Брат смотрит для себя авто. Я естественно, в силу родственных связей, оказываю ему помощь в этом действе, в том числе и материально. В процессе выбора останавливаем свой поиск на Volvo C30, 2008г. за 420 000 рублей. Цена, может, чуть меньше средней, больше обращаем внимание на пробег, он 87 000. Принципиально не готовы были брать с пробегом за 100, а это оказался единственный приемлемый вариант, на тот момент. Машина в Каменск-Уральском, не близко, но едем смотреть.
Владелец, бизнесмен, свое дело, поэтому свободен в любое время, машину продает исключительно из-за того, что хочется купить более семейный автомобиль, ибо жена беременна, уже пора. Недавно поставил новые зимние колеса и купил аккумулятор. Даже показал чек :-) Про недостатки и дефекты авто, указал на замененный бампер и трескающуюся обивку сидений, на этом сказал, что дефектов более нет. Сам обращаю внимание на растянутый ремень безопасности водителя (что в принципе обычно для машины такого года) и однократно прокрутившийся в холостую стартер. Про стартер он сказал что “вообще первый раз такое”, машина нормально всегда запускается, в том числе в 30 градусный мороз и холод. Про предыдущего владельца сказал, что это была хорошая знакомая жены, почти родственница. Не однократно сравнивал авто с маздой жены, в пользу, естесствено, с30. В общем, по большому счету производил благостное впечатление аккуратного владельца с понятной мотивацией, поэтому договорившись о покупки через пару дней, поехали собирать деньги.
Через пару дней привозим деньги. В процессе покупки замечаю трещину на лобовом стекле. Владелец говорит вроде как была и раньше. На вопрос о том, почему умолчал, отвечает, что ее вроде как не видно ибо под зоной видимости на ТО не влияет и при постановке на учет сложностей не будет. В договоре, который он взялся подготовить, фигурирует сумма в 350 тысяч вместо 450. Отмечаю сей факт и говорю, что договор надо переделать, он просит оставить так ибо, с его слов, до 350 цена налогом не облагается, а свыше облагается, и он уперто настаивает, что для него это важно. Да и до дома идти и от руки переписывать далеко. Поскольку был уже вечер благополучно переходящий в ночь, 100 отмотали в одну сторону, еще предстоит 100 в другую, да и покупка почти в руках, сделку под сомнение ставить не хочется, благополучно забиваем на эти косяки и отдаем 420 тысяч приобретая авто.
К слову в процессе передачи денег участвовали помимо бывшего владельца и брата, я с подругой, вроде как немножко свидетели.
А дальше началась карусель
Через пару дней заезжая к брату, беру документы и обнаруживаю там лист осмотра при ТО за 11 год, все бы хорошо только пробег там указан в 97 000 км вместо заявленных 87 000 на одометре при покупке, так же более внимательно рассматривая ПТС вижу что бывший владелец купил машину за пару месяцев до продажи, а не как пытался представить что ездил на ней и прошлой зимой. Не мудруствая лукаво, звоню ему и заявляю о расторжении договора. Он вроде как растерян, говорит что уже купил новую машину и деньги вернуть не может, ибо их нет. Уже понимая что мы “попали” на перекупа, я предлагаю решить этот вопрос в ближайшее время иначе буду вынужден обратится в милицию. Он соглашается найти решение.
Через час перезванивает, и уже видимо записывая разговор, предлагает вернуть машину а нам оставить расписку. В расписке, естественно, указать сумму в 350, а как иначе, он же получил 350, ну а 70 он готов вернуть за наши “моральные ” расходы. Я отказываюсь.
Через час снова звонит, и говорит что нашел покупателя и они даже вроде готовы забрать магшину. “За сколько”-спрашиваю я. “За 350”-отвечает. “А как же оставшиеся сумма”-мой закономерный вопрос. “Какая сумма, вы же купили ее за 350”. Естественно, я ему говорю, что далее мы с ним будем решать данную сделку в судебном порядке, со всеми вытекающими.
Ночью многократно пишет СМС, о том что мы его кошмарим, о том что у меня все судьи знакомые, и о том что мы специально находим таких простаков как он и пытаемся “снять” с них деньги, пугая уголовными делами за “скрученный” пробег, ведь он же не знал что пробег скручен когда покупал машину.
На следующий день (а может и до разговора, не помню точно уж) повез машину на диагностику к официалу. Безусловно, это необходимо делать до покупки, но в Каменске дилеров нет, поэтому записался сразу после покупки, больше “для себя”, а не что бы найти недостатки. Подошла очередь.
Помимо того что стартер все таки надо менять, сигнала о том, что происходило вмешательство ПО авто со скруткой пробега, а ремень безопасности не растянут а “хлопнут” и для отключения метки неисправности в него вероятно вставлено левое сопротивление, показали мне ремень ГРМ. ГРМ был похож не на трак гусеничного трактора. Как он ездил, остается загадкой, естественно под замену. 18 т.р. со всем. А так в остальном терпимо, салентблоки и прочие мелочи подзамену, ну это понятно.
В ГИБДД, естественно, авто с трещиной в зоне действия омывателей лобового стекла, на учет также не поставили.
Также нашел предыдущих владельцев машины. Естественно они сказали, что продали ее за 350 и продавца видят впервые, никакой он не знакомый. И даже аккумулятор покупали они. Пробег на авто был при продаже 117 000. Различные показания в суде в случае чего дать готовы.
Еще раз набираю перекупа и предлагаю крайний мирный вариант, ту дельту в 70 тысяч, которую он получил со сделки, делит между мной и предыдущим владельцем (я понимаю, что он основательно проехался и им по ушам тоже и купил машину ниже рыночной цены), а сам остается в покое. Он не согласен
Вот вкратце такая история.
В идеале, поскольку в договоре фигурирует сумма в 350 000, и расторжение договора, поэтому нам не подходит, вижу решение таким:
1.Поскольку, в соответствии с законом, товар должен продан надлежащим для эксплуатации состоянии, что не соответствует реальности, взыскать с продавца суммы в размере ремонта ГРМ (18 т.р), замена лобового стекла (25 т.р), замены ремня безопасности пассажира и стоимость услуг представительства юриста.
2. Подать заявление о возбуждении уголовного дела, в отношении мошенничества, незаконного предпринимательства, ухода от уплаты налогов и пр. Да и скрученный пробег опосредованно, мог создать аварийно опасную ситуацию на дороге, в связи с не заменой ГРМ на плановых 90 000.
Вообще, призываю Вас, кто может, поделится советом оказать помощь в борьбе с перекупом. В противном же случае кто то с ним рано или поздно столкнется на ниве покупке автомобиля, вероятно, не вы, может ваши родственники, скорее всего даже не с ним, но очень похожим.
Понятно, что маловероятно что, что то получится, но если перекупа наказать деньгами, а в особенности напугать реальным уголовным делом, может и сменит он свою позицию и встанет на путь праведный)
Ну и как некий вывод, для себя, ну и для тех кто еще с этим не сталкивался:
А. В договоре всегда прописывать пробег (увы, мы это не сделали, есть только свидетельство первого владельца и объявления в интернете)
Б.Всегда прописывать реальную сумму сделки и не соглашаться на не нужные вам ухищрения, даже ради, некой помощи. Самим же боком выйдет.(здесь тоже наша оплошность, хотя я и подруга сведетили передачи большей чем в договоре суммы)
В.Стараться описывать недостатки авто, со слов продавца.
Г.Внимательно смотреть документы, и если очевидно, что перед вами перекуп, не смотря не на что, лучше отказаться от сделки. Ибо в философии перекупа его выгодоприобретение всегда за счет второй стороны, и имея значительный опыт в сделках он продавит и того у кого покупал машину и втюхает дороже чем машина реально стоит покупателю, даже если это не заметно на первый взгляд. Это как вы, пару раз игравшие в жизни, скажем, в хоккей, выйдете на лед против профессионального игрока, к примеру городского уровня. Ни навыков ни экипировки. Не надо тешить себя в таком противодействии, у вас нет шансов, даже если вам покажется что вы выигрываете.
[Сообщение изменено пользователем 16.01.2014 19:14]
Безусловно, в большей части, виноваты сами от собственной небрежности и неискоренимой привычке доверять людям, что уж, ментальность такая.
Да и уверен, у многих такая ментальность. Иначе бы и не было такого огромного количества перекупов, встречаемых повсеместно, избравших образ жизни в паразитировании, на таких, уж будем откровенны, не плохих чертах характера как простота и доверие. И вопрос даже не в том, что купил подешевле, продал подороже, на эти 3 процента и живу. Такой арбитраж, можно максимум пожурить, но обманывать людей, что бы отжать у них вполне честно заработанный рубль, это уже вне норм.
Единственный способ как то бороться с данным видом деятельности, так сделать ее не выгодной, а лучше и убыточной для такого человека. (В конкретном же случае, судя по косвенным данным, человек этим занимается уверенно и давно).
В связи с чем и обратился я в автоклуб, может, кто то и подскажет что то дельное в данном конкретном случае, что поможет в целом слегка сделать мир лучше и оказаться в целом обоюдном выигрыше.
Теперь, собственно, конкретика.
Брат смотрит для себя авто. Я естественно, в силу родственных связей, оказываю ему помощь в этом действе, в том числе и материально. В процессе выбора останавливаем свой поиск на Volvo C30, 2008г. за 420 000 рублей. Цена, может, чуть меньше средней, больше обращаем внимание на пробег, он 87 000. Принципиально не готовы были брать с пробегом за 100, а это оказался единственный приемлемый вариант, на тот момент. Машина в Каменск-Уральском, не близко, но едем смотреть.
Владелец, бизнесмен, свое дело, поэтому свободен в любое время, машину продает исключительно из-за того, что хочется купить более семейный автомобиль, ибо жена беременна, уже пора. Недавно поставил новые зимние колеса и купил аккумулятор. Даже показал чек :-) Про недостатки и дефекты авто, указал на замененный бампер и трескающуюся обивку сидений, на этом сказал, что дефектов более нет. Сам обращаю внимание на растянутый ремень безопасности водителя (что в принципе обычно для машины такого года) и однократно прокрутившийся в холостую стартер. Про стартер он сказал что “вообще первый раз такое”, машина нормально всегда запускается, в том числе в 30 градусный мороз и холод. Про предыдущего владельца сказал, что это была хорошая знакомая жены, почти родственница. Не однократно сравнивал авто с маздой жены, в пользу, естесствено, с30. В общем, по большому счету производил благостное впечатление аккуратного владельца с понятной мотивацией, поэтому договорившись о покупки через пару дней, поехали собирать деньги.
Через пару дней привозим деньги. В процессе покупки замечаю трещину на лобовом стекле. Владелец говорит вроде как была и раньше. На вопрос о том, почему умолчал, отвечает, что ее вроде как не видно ибо под зоной видимости на ТО не влияет и при постановке на учет сложностей не будет. В договоре, который он взялся подготовить, фигурирует сумма в 350 тысяч вместо 450. Отмечаю сей факт и говорю, что договор надо переделать, он просит оставить так ибо, с его слов, до 350 цена налогом не облагается, а свыше облагается, и он уперто настаивает, что для него это важно. Да и до дома идти и от руки переписывать далеко. Поскольку был уже вечер благополучно переходящий в ночь, 100 отмотали в одну сторону, еще предстоит 100 в другую, да и покупка почти в руках, сделку под сомнение ставить не хочется, благополучно забиваем на эти косяки и отдаем 420 тысяч приобретая авто.
К слову в процессе передачи денег участвовали помимо бывшего владельца и брата, я с подругой, вроде как немножко свидетели.
А дальше началась карусель
Через пару дней заезжая к брату, беру документы и обнаруживаю там лист осмотра при ТО за 11 год, все бы хорошо только пробег там указан в 97 000 км вместо заявленных 87 000 на одометре при покупке, так же более внимательно рассматривая ПТС вижу что бывший владелец купил машину за пару месяцев до продажи, а не как пытался представить что ездил на ней и прошлой зимой. Не мудруствая лукаво, звоню ему и заявляю о расторжении договора. Он вроде как растерян, говорит что уже купил новую машину и деньги вернуть не может, ибо их нет. Уже понимая что мы “попали” на перекупа, я предлагаю решить этот вопрос в ближайшее время иначе буду вынужден обратится в милицию. Он соглашается найти решение.
Через час перезванивает, и уже видимо записывая разговор, предлагает вернуть машину а нам оставить расписку. В расписке, естественно, указать сумму в 350, а как иначе, он же получил 350, ну а 70 он готов вернуть за наши “моральные ” расходы. Я отказываюсь.
Через час снова звонит, и говорит что нашел покупателя и они даже вроде готовы забрать магшину. “За сколько”-спрашиваю я. “За 350”-отвечает. “А как же оставшиеся сумма”-мой закономерный вопрос. “Какая сумма, вы же купили ее за 350”. Естественно, я ему говорю, что далее мы с ним будем решать данную сделку в судебном порядке, со всеми вытекающими.
Ночью многократно пишет СМС, о том что мы его кошмарим, о том что у меня все судьи знакомые, и о том что мы специально находим таких простаков как он и пытаемся “снять” с них деньги, пугая уголовными делами за “скрученный” пробег, ведь он же не знал что пробег скручен когда покупал машину.
На следующий день (а может и до разговора, не помню точно уж) повез машину на диагностику к официалу. Безусловно, это необходимо делать до покупки, но в Каменске дилеров нет, поэтому записался сразу после покупки, больше “для себя”, а не что бы найти недостатки. Подошла очередь.
Помимо того что стартер все таки надо менять, сигнала о том, что происходило вмешательство ПО авто со скруткой пробега, а ремень безопасности не растянут а “хлопнут” и для отключения метки неисправности в него вероятно вставлено левое сопротивление, показали мне ремень ГРМ. ГРМ был похож не на трак гусеничного трактора. Как он ездил, остается загадкой, естественно под замену. 18 т.р. со всем. А так в остальном терпимо, салентблоки и прочие мелочи подзамену, ну это понятно.
В ГИБДД, естественно, авто с трещиной в зоне действия омывателей лобового стекла, на учет также не поставили.
Также нашел предыдущих владельцев машины. Естественно они сказали, что продали ее за 350 и продавца видят впервые, никакой он не знакомый. И даже аккумулятор покупали они. Пробег на авто был при продаже 117 000. Различные показания в суде в случае чего дать готовы.
Еще раз набираю перекупа и предлагаю крайний мирный вариант, ту дельту в 70 тысяч, которую он получил со сделки, делит между мной и предыдущим владельцем (я понимаю, что он основательно проехался и им по ушам тоже и купил машину ниже рыночной цены), а сам остается в покое. Он не согласен
Вот вкратце такая история.
В идеале, поскольку в договоре фигурирует сумма в 350 000, и расторжение договора, поэтому нам не подходит, вижу решение таким:
1.Поскольку, в соответствии с законом, товар должен продан надлежащим для эксплуатации состоянии, что не соответствует реальности, взыскать с продавца суммы в размере ремонта ГРМ (18 т.р), замена лобового стекла (25 т.р), замены ремня безопасности пассажира и стоимость услуг представительства юриста.
2. Подать заявление о возбуждении уголовного дела, в отношении мошенничества, незаконного предпринимательства, ухода от уплаты налогов и пр. Да и скрученный пробег опосредованно, мог создать аварийно опасную ситуацию на дороге, в связи с не заменой ГРМ на плановых 90 000.
Вообще, призываю Вас, кто может, поделится советом оказать помощь в борьбе с перекупом. В противном же случае кто то с ним рано или поздно столкнется на ниве покупке автомобиля, вероятно, не вы, может ваши родственники, скорее всего даже не с ним, но очень похожим.
Понятно, что маловероятно что, что то получится, но если перекупа наказать деньгами, а в особенности напугать реальным уголовным делом, может и сменит он свою позицию и встанет на путь праведный)
Ну и как некий вывод, для себя, ну и для тех кто еще с этим не сталкивался:
А. В договоре всегда прописывать пробег (увы, мы это не сделали, есть только свидетельство первого владельца и объявления в интернете)
Б.Всегда прописывать реальную сумму сделки и не соглашаться на не нужные вам ухищрения, даже ради, некой помощи. Самим же боком выйдет.(здесь тоже наша оплошность, хотя я и подруга сведетили передачи большей чем в договоре суммы)
В.Стараться описывать недостатки авто, со слов продавца.
Г.Внимательно смотреть документы, и если очевидно, что перед вами перекуп, не смотря не на что, лучше отказаться от сделки. Ибо в философии перекупа его выгодоприобретение всегда за счет второй стороны, и имея значительный опыт в сделках он продавит и того у кого покупал машину и втюхает дороже чем машина реально стоит покупателю, даже если это не заметно на первый взгляд. Это как вы, пару раз игравшие в жизни, скажем, в хоккей, выйдете на лед против профессионального игрока, к примеру городского уровня. Ни навыков ни экипировки. Не надо тешить себя в таком противодействии, у вас нет шансов, даже если вам покажется что вы выигрываете.
[Сообщение изменено пользователем 16.01.2014 19:14]
U
004.
Бред полный. Уголовного состава тут никакого нет и в помине. Договор с ним тоже расторгнуть не получится, как и взыскать с него стоимость ремонта
C
Captain Fantastic
.Поскольку, в соответствии с законом, товар должен продан надлежащим для эксплуатации состоянии
пардон... в соответствии с каким именно законом?
E
EvgE
Автор: Лисалов (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 16 Янв 2014 19:11
Дата: 16 Янв 2014 19:11
1. По пробегу: вы покупаете машину у второго хозяина. Каким образом вы хотите его подписать под пробег? Он будет пяткой в грудь себя бить, утверждая что он купил машину с таким пробегом. Иного вы доказать не сможете. В суде получатся показания 1 хозяина против показаний перекупа. Никто ничего доказать не сможет. А на месте 1 хозяина я бы вас послал подальше, потому что из-за своей честности он теперь получит перспективу судебных разбирательств. Врятли он спит и видит как встретится с вами со всеми в суде.
2. По техническому состоянию: замена грм - регулярное обслуживание. замену колодок и масел/фильтров вы тоже у перекупа будете выпрашивать? Трещину вы видели перед покупкой.
Везли бы его к дилеру на диагностику, проверили историю по ТО.
В конце концов вы купили подержанный автомобиль. Имейте мужество признать что вы ошиблись. Причем грубо и неоднократно.
Д
Депардье из Саранска
Попадос! Я у перекупов только дальневосточных и Новосибовских брал. Всякое было. 1 раз обжегся из 3-х. Автор, ничего не светит тебе.Просто глаза некоторым открыл. Документы всегда надо проверять у продавца и сверять с ПТС.
В басни про сестр-жену верить не надо. В общем,ССзБ
В басни про сестр-жену верить не надо. В общем,ССзБ
C
Captain Fantastic
Гражданским кодексом РФ.
относительно НОВЫХ товаров.
C
Captain Fantastic
Откуда вы эту глупость все время берете?
из здравого смысла
- продаваемый автомобиль может быть вовсе не на ходу
- в продаваемом авто могут быть дефекты, неизвестные продавцу
C
Captain Fantastic
В процессе выбора останавливаем свой поиск на Volvo C30, 2008г. за 420 000 рублей.
))
чет сразу не почел...
В
Влaдимирович
[Сообщение удалено пользователем 16.01.2014 20:33]
г
гoсть75
я предлагаю решить этот вопрос в ближайшее время иначе буду вынужден обратится в милицию.
интересно, что бы вы там говорили?
ну скрутил и что, у нас за это есть наказание какое?
[Сообщение изменено пользователем 16.01.2014 21:19]
R
Romkins
Я не понимаю, смотрели доки, не увидели показания пробега? Странно смотрели
Трещина в зоне дворников - тоже понятно
Птс не смотрели перед покупкой - а что вы тогда смотрели перед покупкой?
Денег отдали больше, чем в документах - зачем?
Трещина в зоне дворников - тоже понятно
Птс не смотрели перед покупкой - а что вы тогда смотрели перед покупкой?
Денег отдали больше, чем в документах - зачем?
p
@pozitiv
[Сообщение удалено пользователем 17.01.2014 18:42]
R
Romkins
оформляйте покупку машину в гбдд не смотря ни на какую занятость продавца и покупателя -
это то как связано с покупкой шляпы?
Y
Yukon_Alaska
Ну такие недостатки оговариваются же.
А как быть, если речь идет о ВАЗ-2109 1987 года выпуска, например? Там вся машина - один сплошной недостаток. Теперь что, описывать все 100500 косяков этой тачки в договоре - так никакой бумаги не напасешься! А если ничего не прописывать - получается, после покупки такого ведра за 20 тыр я могу предъявлять продавцу за все косяки, начиная от уставшего мотора до сколов ЛКП???
U
004.
оформляйте покупку машину в гбдд не смотря ни на какую занятость продавца и покупателя ---это подарок не из дешевых для себя любимого и если он перекуп то пусть какую то ответственность несет за сделку а не оформление документа на коленке написать
получив при этом деньги
Причем тут гибдд, оформление покупки и ответственность перекупа? Работает генератор случайного бреда?
Там вся машина - один сплошной недостаток. Теперь что, описывать все 100500 косяков этой тачки
Если лень или бумагу жалко, то так и пишите, что автомобиль непригоден для эксплуатации и т. п. А лучше, по возможности, перечислять, конечно.
получается, после покупки такого ведра за 20 тыр я могу предъявлять продавцу за все косяки
Да нет, не все так просто...
до сколов ЛКП???
Вроде сколы ЛКП использованию авто по назначению не препятствуют.
Д
Д12
Автор, я Вам поражаюсь! Взяли бы пару сотен кредиту и купили новую машину. Зачем Вам всё это. Или вы как там "мазохист"?
купил машину..собирается судиться....до сих пор поражаюсь!!!!!!!
Так Вам и надо....глаза есть , уши есть, а видимо всё бесполезно.
купил машину..собирается судиться....до сих пор поражаюсь!!!!!!!
Так Вам и надо....глаза есть , уши есть, а видимо всё бесполезно.
Д
Депардье из Саранска
Было много у меня вторичных машин. Никогда с трещиной на лобовом не куплю. Сам никогда не езжу с треснутым лобовиком. Было дело, в субботу-воскресенье побило камнями стекла на 2-х машинах в семье. Оба поменял в течении месяца.
H
Hasta_la_vista
Вроде сколы ЛКП использованию авто по назначению не препятствуют.
Изношенность ремня грм тоже, как и трещина в лобовом, и пробег смотанный
г
гoсть75
купил машину..собирается судиться...
вот так вот купит какой типа автора, а потом будет мозг выносить своими проблемами.
автор, надо было лучше осматривать авто, сгонять вместе с покупателем и за СВОЙ счёт провести экспертизу (ну не за счёт же продавца, вас много, он один, денег на вас не напасёшься так), щас купили то что купили, сами виноваты что не доглядели.
я для таких как автор в ДКП поставлю пункт "претензий не имею, авто осмотрено, проверено, всё нормально" и заставлю расписаться, что б потом не подкопались.
M
MaxMeD
Взяли бы пару сотен кредиту
Зачем Вам всё это
???вы бы свои кредитные предпочтения не навязывали всем. многие предпочитают за те же деньги взять хорошее б/у более высокого класса и комфорта, чем переплачивать за кредит, да еще и за наценку новой машины, которая сразу теряет в цене. машина СВОЯ и никому ничего не должен. другое дело, что б/у надо гораздо внимательнее выбирать, в чем автор прокололся и не отрицает этого. перекуп перекупу рознь.
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2014 11:59]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.