продал, хотят вернуть. номер двигателя съела коррозия

Добрый день!
Возникла такая ситуация.
10 сентября 2009 года я продал машину, сделка была оформлена по закону, имеется копия справки-счета.
С учета я снимал в присутствии покупателей на Чкалова 1, все вроде без проблем, но через 2 месяца мне звонит покупатель и говорит что машину не ставят на учет по причине того что маркировку (номер) на двигателе сьела коррозия. Если не ставят на учет - забирайте мол машину обратно.
Я им сказал, что скорее всего вам надо сделать экспертизу, мне в ответ - у нас денег нет и мы будем подавать в суд.
Названивают каждый день, не знаю что дальше делать.
Помогите советом,
заранее спасибо.

Послать нафиг.

вообще будущим покупателям даётся месяц в течении которого они могут вернуть машину, если месяц прошёл, вряд ли вернуть, хотя есть свои сложности и свои нюансы, по суду могут выиграть, а могут и проиграть.

Новое слово в законодательстве? :-)

[Сообщение удалено пользователем 12.10.2024 17:52]

нового слова в законодательстве я не превнёс. надеюсь слышали о ФЗ о защите прав потребителей. так вот, господин 004, покупатель может предъявить иск в суд или даже сразу вернуть машину хозяину, если после продажи на него покупатель выявил какие-либо деффекты, недочёты, поломки и т.п. если он о них был не предупреждён или если это не закреплено в ДКП, хотя как понимаете лучше такое закреплять в ДКП, т.к. слова в суде - я его предупреждал и т.п. вес вряд ли будут иметь :-) по продаже машины срок предъявления 1 месяц. хотя может я немного путаю, возврат вещи в магазин 14 дней(две недели), а тут месяц, вроде так.

Ну, читаем закон:

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

Если уж ссылаться на закон, то на ст.469 ГК, а не на ЗоЗПП.

Да, нельзя.

[Сообщение изменено пользователем 18.11.2009 23:19]

Вы можете хоть заспориться и прочее, я не назвал статью, но согласитесь, я продаю машину с виду нулёвая, внутри хлам о чём покупатель не знает и по вашим словам он ко мне никаких претензий потом по закону предъявить не сможет. не смешите меня, даже не зная закон, а по логике так быть не может. внимательнее читайте закон ;-)

Покупатель то подписывает ДКП и соответствующий раздел (о неимении претензий к техническому состоянию) или как? Или вы автосалон (с соответствующими гарантийными обязательствами)?

есть тема - ДКП на форуме. покажите пожалуйста пукт о неимении претензий по тех. состоянию, раз Вы это пишете. автосалон здесь не при чём, просто покупатель должен знать о деффектах, царапинах, неисправностях покупаемой вещи, в данном случае авто, если он не предупреждён и не знал он может вернуть на основании этого машину покупателю.

Ну, я вообще то, уже привел:

При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Ну, а кто сказал, что был передан товар, непригодный для целей, для которых он используется? Покупатель? Ну тогда вперед, в суд, доказывать это.

Разумеется. Кстати, покупатель, вроде, и так в суд собрался:

Думается, доказать, что при передаче машины были какие-то проблемы, практически нереально...

бред какой... :lol: :lol: :lol: а ежели покупатель машину перед покупкой не смотрел-так он или не совсем умный челвек,либо...вариантов-масса... :-D
перед покупкой загнал в сервис,сделал диагностику,устраивает-купил,нет-пошел искать другую...или ежели после сервиса,если покупателя все устроило,машину он купил,а через неделю у него колесо отпало-тоже возвратить можно? пипец... :-D :-D :-D

пусть подают в суд.

предлагайте встретиться в суде, пока у них еще деньги на телефон есть. :-)

Вообще может они кислотой облили номер, типа двигатель сдуру "почистили" шкуркой или какой сильной химией от ржавчины - вот и ушли остатки видимости номера. Вы прошли сверку в присутвии самого покупателя, к вам претензии сейчас нереально предъявить.

с точки зрения гражданского кодекса если продавец частное лицо (не юр) - претензии к нему предьявить не получится... мусолили на форуме сто раз. последней (если не ошибаюсь
) была история когда чувак продал газель в другой регион и у нее по дороге лопнула рама... покупашка в суд обращался и был послан.

[Сообщение удалено пользователем 12.10.2024 17:52]

Вот кстати в тему как раз по этому поводу в параллель
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=39&i=405957...
Кто его знает чем человек в итоге польет номер заржавевший и что у него останется н атом месте.(и останется ли)

Если во время снятия с учета номер читался, а при постановке не читался, значит, неблагоприятные изменения произошли с номером уже после выбытия его из владения прежнего хозяина. А потому может ли прежних хозяин отвечать за это?

господа, то что Вы написали юристу не скажите только, а то дооолго смеятся будут. ГК лучше надо читать и другие ФЗ, если хотите статья, я специально отвлёкся от сдачи завтрашнего зачёта и вот Вам статьи - читайте ВНИМАТЕЛЬНО

Статья 469. Качество товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)
По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
-------------------------------------------------------------------------------------
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
-------------------------------------------------------------------------------------
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
--------------------------------------------------------------------------------------
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
---------------------------------------------------------------------------------------
3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.

Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец

1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы.

Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара

1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при условии, что они обнаружены в сроки, установленные настоящей статьей.
2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.
3. Если на товар установлен гарантийный срок, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока.
В случае, когда на комплектующее изделие в договоре купли-продажи установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие.
Если на комплектующее изделие в договоре установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на него, независимо от истечения гарантийного срока на основное изделие.
4. В отношении товара, на который установлен срок годности, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если они обнаружены в течение срока годности товара.
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.


так что не вешайте на уши мне лапшу :cool:

итак далее, если ссылаться что номер данной машины съела коррозия продавец должен за свой счёт и сам(по идее, хотя может и покупатель, если продавец оплатит), что следует из статей ГК произвести поездку на экспертизу и связанные с этим расходы и затраты, хотя в суде покупатель может отказаться от машины, суд может удовлетворить иск, а может и отказать, ссылясь на то, что он может основывать своё мнение на том, что решит экспертиза гаи гибдд. а она решает много. если по ней будут также вопросы, у людей не разбирающихся в этом - пишите в личку. если бы я не заканчивал юридический и не работал 10 лет по гаи, я бы вам может поверил, вот так вам и люди верят, а вы им плетёте, компетентнее нужно быть господа :beach:

Автор: userman

уважаемый, если Вы сомневаетесь в моей компетентности по юр. лицам и физ. лицам, Вы можете написать это в личку, т.к. это достаточно многогранный и дискуссионный вопрос, а выпады и обвинения - 007 не разбирается, 007 не знает, 007 ля ля ля, юриста-самоучки, юриста с дипломом и более квалифицированного человека в области права не то что не уместны, они Вас характеризуют с негативной стороны и накладывают тень сомнения в Вашей компетентности.


Автор: Шарль Латэн (С)

Вы конечно правы, что продавец может ссылаться, что данная нечитаемость номера двигателя произошла в течении месяца, но на месте судьи - машине скажем 5-10 лет, её сняли без проблем якобы и тут за месяц машина, когда уже она стала у покупателя обрушилась сверх свирепая коррозия именно номера двигателя и он стал совершенно нечитаем, ну значит он уже был не читаем или была коррозия, вряд ли суд скажет - да действительно - продавец передал машину с хорошими номерами, а у Вас номер съела коррозия и Вы сами виноваты в этом. коррозия всяко была, просто может инспектор невнимательно отнёсся, может знакомый, может вообще не смотрел, да много что может быть, но факт того, что коррозия за месяц может привести к нечитаемости номера двигателя исключена. хотя у Вас отличное мнение и хорошая позиция, на которую в суде я уверен и будет ссылаться ответчик, суд посмотрит с той т.зр. которую я описал, но это только предположение, как Вы понимаете, которое я обосновываю. я не суд и сказать как точно не могу :-) в любом случае - респект Вам

С какого перепугу?Продавец сверку прошел когда с учета снимал?номера читались?машину продал,а дальше е6iсь оно все конем!!!

к чему все эти "еслибы"???есть документ который говорит о том что сверка пройдена!!!!все соответствует закону!!!!к чему еще какието рассуждения?

[Сообщение удалено пользователем 12.10.2024 17:52]